democrazia in pericolo ?

[mio 0]

Io. Però, Mio, sei sicuro che fare domande del genere e in questo modo sia corretto?

Di sicuro è inutile perché su un campione con rappresentatività pari a 0 (non dimostrerebbe niente nè in un senso nè nell'altro),

poi contiene un messaggio un po' incivile che è che guadagnare poco è "avere qualcosa da nascondere", manco fosse rubare, e

infine rischieresti di esporre le persone che dovessero rispondere in buonafede ad attacchi incentrati sul loro tenore di vita, che

non sono nuovi in questo forum.

Ci sono modi migliori per verificare come è messo il tenore di vita delle persone in generale, che fare i conti in tasca a quelle che

non vogliono dire "va tutto bene"... fermo restando che non è scritto da nessuna parte che in una crisi il tenore di vita generale

debba per forza essere più basso (anzi... spesso quella è una cosa che viene soprattutto dopo...).

leggiamola allora...

bhè iniziando con il dire che vedi marcio ovunque io non ho mai e dico mai detto che chi guadagna poco ha qualcosa da nascondere,

è un tuo pensiero orrendo non mio.

io mi rivolgevo a coloro che parlano apertamente della loro vita, perchè coloro che non vogliono farlo non possono ovviamente partecipare alla prova.

qui qualcuno ha detto che molti vivono con meno di 800 euro o 800 euro al mese con mogli e figli, io nego tutto cio, son balle per me.

siccome però spesso sbaglio mi chiedevo se in una piazza come questa ampia e che accoglie ogni status, quanti erano in quella situazione....ma mi sa che anche qui non se ne trovano

[LEFTFIELD 0]

no mio . i conti non mi tornano .

pero' trovo estremamente volgare fare i conti in tasca a tuo fratello.

per cui finiamola qui sta vicenda..

poi tu che vuoi dimostrare che non esistono stipendi di 800 euro al mese. ?

e quanto pensi che guadagna un precario che fa un contratto a termine che per altro oggi c' è domani no.

cioè già avere un lavoro fisso oggi è un privilegio raro.

come fanno a vivere queste persone ? .. basandosi sulle forze dei propri genitori .. è triste dirlo . ma è cosi' .

fino a tarda età .

oppure unendosi..

in un periodo della mia vita ho vissuto in una casa con 5 persone.. pero' non è facile.

[LEFTFIELD 0]

comunque tutto sto discorso è fortemente fuori tema . faccio notare..

[mio 0]

no mio . i conti non mi tornano .

pero' trovo estremamente volgare fare i conti in tasca a tuo fratello.

per cui finiamola qui sta vicenda..

poi tu che vuoi dimostrare che non esistono stipendi di 800 euro al mese. ?

e quanto pensi che guadagna un precario che fa un contratto a termine che per altro oggi c' è domani no.

cioè già avere un lavoro fisso oggi è un privilegio raro.

come fanno a vivere queste persone ? .. basandosi sulle forze dei propri genitori .. è triste dirlo . ma è cosi' .

fino a tarda età .

oppure unendosi..

in un periodo della mia vita ho vissuto in una casa con 5 persone.. pero' non è facile.

io ho portato un esempio...vero tanto perchè io non ho nulla da nascondere, ma va bhè finiamola qui.

Dunque il problema è solo per chi non ha un lavoro di precariato sottopagato, qui da me 800 euro le prende il ragazzo nuovo per un anno, ha 24 anni poi se verrà assunto, credo di si, passera a mille poi su e via dicendo...

ora diciamo dunque che il problema è per i precari.....solo per loro si parla di crisi dunque?

a parte questo secondo me una famiglia tipo ad oggi con due stipendi vive molto meglio di anni fa , quando lavorava solo papa...

e credo che sia anche questo un problema che ha portato alla disoccupazione ....una volta lavoravano solo gli uomini , ora c'è la stessa offerta con il doppio della domanda....

io l'unica cosa che invidio a 30 anni fa era la moglie casalinga...vorrei davvero potercela avere....

[juditta 0]

io mi ritrovo nel discorso di Left. per quella che è la mia esperienza è molto realistico.

[mio 0]

ok, torniamo in tema...

la democrazia...

secondo me non è un concetto possibile, è un utopia concettuale.

qualcuno può dimostrarmi che sbaglio, io farò notare l'utopia nel concetto

[mio 0]

io mi ritrovo nel discorso di Left. per quella che è la mia esperienza è molto realistico.

ossia? Sei una precaria? Scusa e che non ho capito....

left dice che un precario guadagna 800 euro e non può vivere con una famiglia, ed io concordo.

in questo ti riconosci o in cosa, ripete non ho capito.

io contesto solo il fatto che se si chi è in questa situazione vive un dramma, solo una minoranza la vive....questo non implica che vada sistemata con estrema urgenza.

poi mia personale considerazione è il fatto che se uno a 30 anni fa il precario o è sfortunatissimo, o incapace in quel ramo e doveva provare altrovo , o ha avuto altri problemi....non so qualcosa non mi cimbra

[LEFTFIELD 0]

non lo so . i miei lavoravano entrambi.

mettici anche i cassaintegrati..

e i part time .

oltre a quelli che erano precari e adesso sono disoccupati .

poi certo che dal tuo punto di vista la crisi non c' è -.

[LEFTFIELD 0]

ossia? Sei una precaria? Scusa e che non ho capito....

left dice che un precario guadagna 800 euro e non può vivere con una famiglia, ed io concordo.

in questo ti riconosci o in cosa, ripete non ho capito.

io contesto solo il fatto che se si chi è in questa situazione vive un dramma, solo una minoranza la vive....questo non implica che vada sistemata con estrema urgenza.

poi mia personale considerazione è il fatto che se uno a 30 anni fa il precario o è sfortunatissimo, o incapace in quel ramo e doveva provare altrovo , o ha avuto altri problemi....non so qualcosa non mi cimbra

se uno fa il precario .. invece è fortunatissimo . in genere il lavoro non c' è proprio..

pero' io parlo dal sud..

magari al nord è diverso.

[mio 0]

se uno fa il precario .. invece è fortunatissimo . in genere il lavoro non c' è proprio..

pero' io parlo dal sud..

magari al nord è diverso.

può darsi...

mi moglie in 10 anni ha cambiato almeno 4 lavori,,,,,non è mai stata a casa più di due mesi.

forse si qui è diverso...

parliamo della democrazia ora? ti va?

[juditta 0]

poi mia personale considerazione è il fatto che se uno a 30 anni fa il precario o è sfortunatissimo, o incapace in quel ramo e doveva provare altrovo , o ha avuto altri problemi....non so qualcosa non mi cimbra

sembra davvero che tu non abbia contatti con la realtà...

[mio 0]

sembra davvero che tu non abbia contatti con la realtà...

perchè giudichi un mio pensiero...

la realtà...

qui si scrive in tanti eppure nessuno vive in quella situazione...mah?

comunque il tema è la democrazia , ci torniamo?. Credo che oramai sappiamo cosa pensiamo sull'argomento, io sono sempre dell'idea che volere è potere, tu no...left anche, ego si...ste boh...

torniamo in topic?

[Ste 0]

leggiamola allora...

bhè iniziando con il dire che vedi marcio ovunque io non ho mai e dico mai detto che chi guadagna poco ha qualcosa da nascondere,

è un tuo pensiero orrendo non mio.

io mi rivolgevo a coloro che parlano apertamente della loro vita, perchè coloro che non vogliono farlo non possono ovviamente partecipare alla prova.

qui qualcuno ha detto che molti vivono con meno di 800 euro o 800 euro al mese con mogli e figli, io nego tutto cio, son balle per me.

siccome però spesso sbaglio mi chiedevo se in una piazza come questa ampia e che accoglie ogni status, quanti erano in quella situazione....ma mi sa che anche qui non se ne trovano

Non confondere il reddito e il tenore di vita con lo status.. quello è un'altra cosa, che riguarda una serie di fattori più

ampi che non il banale potere d'acquisto (del resto anche se è vero che è difficile mantenere uno status decente quando

si guadagna poco, non c'è nulla di più facile che mantenere uno status da pezzenti pur con un reddito alto).

Comunque, per tornare all'argomento 'tenore di vita', qui c'è l'ultimo rapporto breve dell'Istat sui consumi delle famiglie:

http://www.istat.it/salastampa/comunicati/...io/20090714_01/

Cliccando a destra in alto dove c'è scritto "testo integrale" si può scaricarlo. E' poco più lungo di un articolo di giornale ed

è scritto in modo chiaro, con tutte le "molle" del caso (da tenere conto che parla del 2008, e che nel frattempo c'è stato

anche il 2009, nel quale qualche decina di aziende ha chiuso e diverse altre persone hanno smesso proprio di guadagnare).

[mio 0]

il vocabolario cita :

democrazia =

forma di governo volta ad assicurare la perfetta uguaglianza tra i cittadini i quali esercitano il potere direttamente (democrazia diretta) o per mezzo dei rappresentanti da loro stessi eletti (democrazia indiretta o rappresentativa o parlamentare); si parla di democrazia formale o politica se l'uguaglianza tra i cittadini è riconosciuta solo per ciò che è politico e giuridico, di democrazia sostanziale o sociale se è estesa anche ai rapporti sociali ed economici; inoltre è detta democrazia liberale (o occidentale) quella forma di governo e di organizzazione sociale in cui i princìpi democratici si accordano con quelli del liberalismo, democrazia socialista quella che si ispira ai princìpi del socialismo

parla di perfetta ugualianza.....è in italia non c'è

giuridicamente e politicamente non c'è uguglianza lo stesso....

dunque cos'è in pericolo?

.

[mio 0]

poi si dice, che è un governo del popolo...

è li si potrebbe fare...

quando il governo è in disaccordo chi decide? La maggioranza? O chi?

perchè si era detto che se decide la maggioranza non è democrazia, perchè anche le minoranze hanno diritto,

qualcosa non mi torna

[Ste 0]

poi si dice, che è un governo del popolo...

è li si potrebbe fare...

quando il governo è in disaccordo chi decide? La maggioranza? O chi?

perchè si era detto che se decide la maggioranza non è democrazia, perchè anche le minoranze hanno diritto,

qualcosa non mi torna

Prova a formulare meglio... a volte i dilemmi nascono da una formulazione malposta e la soluzione la si trova lavorando su di essa.

[LEFTFIELD 0]

per esempio se passa la legge sulla giustizia. di Alfano.. allora la democrazia va a farsi friggere.

nella sua essenza piu' profonda.

perchè ovviamente i cittadini non saranno piu' tutti uguali ma ci saranno un bel po di privilegiati .

Berlusconi in testa.

ma questo sarebbe solo un passo verso lo smantellamento del sistema costituzionale.

io a questo punto mi aspetto di tutto .

[Ospite filotea]

e grazie, quando suo padre era giovane mica doveva comprare ogni settimana i giocattoli nuovi ai figli, mica doveva pagare abbonamenti di palestra alla moglie, trattamenti di bellezza, vacanze, mega televisori ecc ecc

vai a confrontare la qualità della vita di quando suo padre era giovane con quella di adesso e trai le tue conclusioni sul rapporto qualità prezzo, poi vediamo se la crisi è una crisi del valore commerciale dello stipendio, o di altro

Ego,sicuramente ragioni per teoria ,ma l'esperienza è ben diversa.Quando avrai la responsabilità di una famiglia capirai che un genitore vuole il meglio per i suoi figli....Oggi la cultura costa e i servizi pubblici sono inefficienti.

Un libro costa circa 23 euro (Geronimo Stilton),imparare uno strumento musicale costa circa 20 euro a lezione,praticare nuoto per salute costa circa 70 euro al mese etc etc ...Questo caro ego non è benessere ma un investimento affinchè i bambini di oggi possano crescere sani e sicuri...

Fare riferimento all'economia di un tempo è da stupidi....

Tu studi psicologia e sai bene quanto costa un corso di specializzione...circa 300 euro mensili...Invece di giudicare perchè non ringrazi per l'enorme possibilità che TU hai di studiare mentre gli altri non hanno avuto nemmeno gli occhi per piangere...

Ognuno fa dei propri guadagni economici quello che cavolo vuole.

In bocca a lupo per la tua futura professione...abbi sempre discernimento e molta ma molta sensibilità verso gli altri qualunque classe sociale siano.

[juditta 0]

direi che anche quella di filotea è una bella risposta! mi sei piaciuta!

[mio 0]

per esempio se passa la legge sulla giustizia. di Alfano.. allora la democrazia va a farsi friggere.

nella sua essenza piu' profonda.

perchè ovviamente i cittadini non saranno piu' tutti uguali ma ci saranno un bel po di privilegiati .

Berlusconi in testa.

ma questo sarebbe solo un passo verso lo smantellamento del sistema costituzionale.

io a questo punto mi aspetto di tutto .

ma se la vota un governo eletto democraticamente, non è una falla della democrazia.

questo intendo.

[mio 0]

Ego,sicuramente ragioni per teoria ,ma l'esperienza è ben diversa.Quando avrai la responsabilità di una famiglia capirai che un genitore vuole il meglio per i suoi figli....Oggi la cultura costa e i servizi pubblici sono inefficienti.

Un libro costa circa 23 euro (Geronimo Stilton),imparare uno strumento musicale costa circa 20 euro a lezione,praticare nuoto per salute costa circa 70 euro al mese etc etc ...Questo caro ego non è benessere ma un investimento affinchè i bambini di oggi possano crescere sani e sicuri...

Fare riferimento all'economia di un tempo è da stupidi....

Tu studi psicologia e sai bene quanto costa un corso di specializzione...circa 300 euro mensili...Invece di giudicare perchè non ringrazi per l'enorme possibilità che TU hai di studiare mentre gli altri non hanno avuto nemmeno gli occhi per piangere...

Ognuno fa dei propri guadagni economici quello che cavolo vuole.

In bocca a lupo per la tua futura professione...abbi sempre discernimento e molta ma molta sensibilità verso gli altri qualunque classe sociale siano.

infatti filotea, dici bene è sbagliato paragonarsi al passato, ma anche nel dire una volta si stava meglio. Ego sostiene semplicemente che forse una volta si ci accontentava di molto meno...

io per esempio non ho mai fatto musica, non ho potuto andare all'università o andare in vacanza senza lavorare..ecc..ecc...

possiamo dire che le esigenze di una volta erano equiparate allo stipendio ora lo superano. Poi stabilire se sia alte le esigenze o bassi gli stipendi e tutto relativo ai singoli individui...

[Ospite filotea]

Perchè onestamente a volte sembra diciate una cosa a volte un'altra! Boh!

Digi,esprimere ciò che si pensa non è semplice sopratutto se si parla di soldi e lavoro.

[mio 0]

bhè un conto è lamentarsi , lavorare e lottare,,,,

un conto è lamentarsi e basta.

ma possiamo tornare alla democrazia ?

[Ospite filotea]

direi che anche quella di filotea è una bella risposta! mi sei piaciuta!

Grazie grazie.

Spero di non aver offeso ego ma secondo il mio parere lui deve ancora crescere.

Ci sono mamme che pur di vedere i loro figli felici fanno debiti...Io so che tarsmettere questo ai figli potrebbe essere un danno...ma cmq dipende.

Ego invece di scarbocchiere su questo topic può pensare a una possibile soluzione...

[Ospite filotea]

infatti filotea, dici bene è sbagliato paragonarsi al passato, ma anche nel dire una volta si stava meglio. Ego sostiene semplicemente che forse una volta si ci accontentava di molto meno...

io per esempio non ho mai fatto musica, non ho potuto andare all'università o andare in vacanza senza lavorare..ecc..ecc...

possiamo dire che le esigenze di una volta erano equiparate allo stipendio ora lo superano. Poi stabilire se sia alte le esigenze o bassi gli stipendi e tutto relativo ai singoli individui...

Mio,una volta si dava più importanza ai valori familiari che economici...ma la classe ricca è sempre esistita.

Se io volessi andare al ristorante,in vacanza ecc. non devo dare conto a nessuno e nemmeno fare riferimento al passato.

Gli stipendi di oggi non sono proporzionati alla vita....Basta pensare quanto costa l' affitto,le bollette varie,la benzina,l'autostrada ecc. Poi per chi si può permettere di mantenere i figli in scuole private ,comprando loro libri ecc. non deve interessare a nessuno.