democrazia in pericolo ?

[Egocentrum 0]

mi piacerebbe sapere quali sono le riforme caldeggiate in casa pd visto che fino ad ora non ne abbiamo sentito nessun accenno ma di certo possiamo contare sul fatto che saranno fatte in nome dell’ amore. Beh, possiamo stare tranquilli.

certo ransie che chiedi troppo

ma dove mai lo poteva trovare il tempo, il pd e similari, per pensare alle varie riforme quando questo è stato monopolizzato esclusivamente par cercare di abbattere il premier

[Ste 0]

va bene. prendendo per buono che sia tutto vero, non è chiaro come mai non si parla d'altro da quando è stato tolto il lodo alfano... prima di allora il governo procedeva discretamente.

Prima che il lodo alfano fosse tolto il governo era impegnato a farlo...

[Egocentrum 0]

Prima che il lodo alfano fosse tolto il governo era impegnato a farlo...

o vedi, ormai te sei fissato

anche la discussione è potenzialmente in stallo a causa di questi impicci giudiziari, ma io mi chiedo, dato che come dici tu queste fatti erano più che certi e condannati, anche gli italiani che hanno votato questi criminali ne sarebbero dovuti essere a conoscenza no?

e se lo sono stati hanno scelto consapevolmente di votare dei criminali alla guida del paese... è cosi difficle accettare questo di fatto?

secondo me sta qui la chiave di volta...

[Ste 0]

anche la discussione è potenzialmente in stallo a causa di questi impicci giudiziari

E' questo che non capisco. Spiegami meglio.

[Egocentrum 0]

E' questo che non capisco. Spiegami meglio.

negli ultimi... 5 post a testa facciamo, non abbiamo fatto altro che parlare di problemi giudiziari della maggioranza (berlusconi in pratica); te vuoi sostenere che questa sia la causa della sua inefficienza, e io... a dire il vero anche io lo sostengo (e per esteso lo sostengono anche le controparti di cui noi simpatizziamo); differiamo semplicemente nelle soluzioni da applicare:

- io dico "lasciamoli lavorare finche hanno il dovere/diritto"

- te dici "mandiamoli in galera"

entrambi potrebbero essere soluzioni valide, entrambi (noi due e i due schieramenti maggioranza/opposizione) potremo "looppare" su questo tema all'infinito, quando basterebbe semplicemente capire quale delle due è la soluzione più democratica

[juditta 0]

- te dici "mandiamoli in galera"

ma quando mai?

[Ste 0]

negli ultimi... 5 post a testa facciamo, non abbiamo fatto altro che parlare di problemi giudiziari della maggioranza (berlusconi in pratica); te vuoi sostenere che questa sia la causa della sua inefficienza, e io... a dire il vero anche io lo sostengo (e per esteso lo sostengono anche le controparti di cui noi simpatizziamo); differiamo semplicemente nelle soluzioni da applicare:

- io dico "lasciamoli lavorare finche hanno il dovere/diritto"

- te dici "mandiamoli in galera" "si difendano in tribunale e usino gli strumenti del governo per governare"

entrambi potrebbero essere soluzioni valide, entrambi (noi due e i due schieramenti maggioranza/opposizione) potremo "looppare" su questo tema all'infinito, quando basterebbe semplicemente capire quale delle due è la soluzione più democratica

Scusa se ti ho corretto, ma proprio non ce la faccio a prestare la mia faccia (o meglio, il mio nick) ai dèmoni della vostra testa.

E' ora dell'autoanalisi, Ego. Seriamente. Il loop è lì.

[Egocentrum 0]

chiedo perdono ste

è colpa mia che sono troppo abituato a saltare i passaggi per arrivare alle conclusioni, il più delle volte ignorando che agli altri non sono altrettanto chiari quanto a me

se in tribunale ci si difendono quando hanno finito di governare che te cambia a te?

[juditta 0]

...che per non dover rispondere di quei reati cambino le leggi mentre governano!

[Ste 0]

chiedo perdono ste

è colpa mia che sono troppo abituato a saltare i passaggi per arrivare alle conclusioni, il più delle volte ignorando che agli altri non sono altrettanto chiari quanto a me

se in tribunale ci si difendono quando hanno finito di governare che te cambia a te?

Cambia, per esempio, che mentre sono al governo hanno tutto il tempo che vogliono per usare i poteri di governo per

prepararsi le leggi sulla base delle quali, finito di governare, saranno giudicati i loro casi e tutti gli altri analoghi (nei quali

magari io potrei essere parte in causa come parte lesa da loro, o da loro emuli che fiutando la cosa ci si ficcano).

Ora, con la chiarezza che ti contraddistingue e ti rende celebre nel forum e probabilmente anche fuori, mi spieghi che cosa

cambia per te se si difendono mentre sono al governo, tenendo separate le due cose (governo e difesa personale)?

[Egocentrum 0]

...che per non dover rispondere di quei reati cambino le leggi mentre governano!

e questa gia di per sè, non ti sembra una valida ragione per non rompere le balle ai governanti con noie giudiziare durante il loro periodo di legislatura?

[Egocentrum 0]

Ora, con la chiarezza che ti contraddistingue e ti rende celebre nel forum e probabilmente anche fuori, mi spieghi che cosa

cambia per te se si difendono mentre sono al governo, tenendo separate le due cose (governo e difesa personale)?

come fa una persona a governare liberamente sapendo che rischia la galera per cose magari neanche commesse e che niente hanno a che vedere con la sua attività politica?

[ransie 0]

ho postato qui sul forum un fantastico articolo che riassume lo sbattone immane che i nostri politici hanno compiuto nel corso dell' anno... sangue e sudore...

non diciamo corbellerie per favore... non hanno tempo? Non possono occuparsi di "altro" perchè sono presi dai problemi giudiziari del premier? Io gli decurterei dalla paga tutte le ore di assenza ingiustificata previa contestazione disciplinare e alla terza, licenziamento... ma per favore!

[Ste 0]

come fa una persona a governare liberamente sapendo che rischia la galera per cose magari neanche commesse e che niente hanno a che vedere con la sua attività politica?

In questo caso specifico il problema non si pone: Berlusconi non rischia la galera. E' troppo anziano.

[ransie 0]

come fa una persona a governare liberamente sapendo che rischia la galera per cose magari neanche commesse e che niente hanno a che vedere con la sua attività politica?

lo fa, ti pare di no? è molto impegnato a cercare scappatoie proprio per evitare di dover fornire spiegazioni in tribunale, anzi più di lui sono impegnati i suoi avvocati che gli siedono accanto in parlamento, ( se li è portati da casa come il pranzo a sacco). Poi se come dici tu, visto che è così impegnato onde non farsi processare indi governare, perchè "per il bene del paese con tutto l' amore che ci sta a sciorinare" non si fa processare una volta per tutte, magari dimostrando la sua innocenza e poi fa un po' come gli pare? Abbi pazienza ma la legge è legge e se tu sei indagato non puoi dire ci ho da fare!

[LEFTFIELD 0]

come fa una persona a governare liberamente sapendo che rischia la galera per cose magari neanche commesse e che niente hanno a che vedere con la sua attività politica?

che non abbiano nulla ache fare con la politica è da vedere...

[Egocentrum 0]

con l'impossibilita di governare liberamente non mi riferivo alla mole di impegni, ma agli eventuali "vizi" che possono invalidare il suo modo di governare, di cui alcune delle possibili conseguenze sono state esposte da ste o juditta.

[Ste 0]

con l'impossibilita di governare liberamente non mi riferivo alla mole di impegni, ma agli eventuali "vizi" che possono invalidare il suo modo di governare, di cui alcune delle possibili conseguenze sono state esposte da ste o juditta.

Se son vizi suoi, sta a lui correggerseli.

[Egocentrum 0]

i suoi vizi sarebbero gli stessi che avrebbe un chirurgo costretto ad operare con una pistola puntata alla tempia... vedi te quanto è auspicabile e produttiva sta cosa...

[juditta 0]

Ego...non ti pare di drammatizzare un po?

come ti ha fatto notare Ste non rischia manco la galera perchè è troppo anziano...

[Ste 0]

Boh... sarà... A me sembra il solito vittimismo all'italiana, elevato all'ennesima potenza.

[Egocentrum 0]

Ego...non ti pare di drammatizzare un po?

come ti ha fatto notare Ste non rischia manco la galera perchè è troppo anziano...

certo che drammatizzo

era per rendere meglio lì'idea di come certe cose posso invalidare o compromettere pesantemente le attività delle persone

[Ste 0]

certo che drammatizzo

era per rendere meglio lì'idea di come certe cose posso invalidare o compromettere pesantemente le attività delle persone

Ma va là... che è indistruttibile. Ha preso da pochi giorni una duomata sul muso ed è già lì che mitraglia sciocchezze

come se avesse due bocche.

[Egocentrum 0]

questa si che è una soluzione democratica:

http://www.unita.it/news/italia/93267/il_l...roteste_del_pdl

[Ste 0]

Ego, a proposito, proprio ieri leggendo 'na notizia m'era venuto in mente di proporla come spunto

per la discussione, poi mi sono scordato... lo faccio ora. La notizia è questa:

http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/c...ni-sindaci.html

Ora, sorvolando sull'aspetto se la decisione è stata giusta o meno (che non saprei giudicare... so solo

che quella è una zona piuttosto "calda"...), mi chiedevo come vedete voi che intedete la democrazia

come "eletto dal popolo=deve governare", il fatto che dei sindaci eletti dal popolo possano essere

licenziati da un ministro (nominato, non eletto), su richiesta di un funzionario (pure nominato), e con

l'avvallo del presidente della repubblica (eletto ma solo indirettamente).

Domanda non ironica, è solo uno spunto di riflessione. Tra l'altro è interessante il fatto che a fare

questa cosa è un ministro del partito che si presenta come paladino dell'autonomia locale e della

indipendenza dal potere centrale di Roma...