Mi son persa...

[(ciao) 0]

dimenticavo, riguardo alla storia delle donne che amano troppo e alla scelta dell' uomo da guarire quel libro che citavi in realtà non è una novità , forse è solo scritto in maniera piu' divulgativa ......... e ti dimenticavi la sfumatura di quella che sceglie l' uomo imbambolato perchè con lui non deve mettersi in contraddizione, puo' esercitare il suo represso bisogno di supremazia, riguardo a queste cose , ai sensi diinferiorità Adler aveva gia' detto qualcosina..................poi sul perchè di sceglie l' immagine di uomo sofferente ne sanno qualcosina anche i diversi pittori che nel corso della storia dell' arte hanno dipinto un Cristo sofferente........................e a dirti la verita' per una sensibilità romantico decadente anche a me capita di essere attratto dalla '' donna pallida e malata'' volendo si puo' spiegare sia a livello culturale sia a livello psicologico il perchè

[lapina 0]

Buona serata a tutti...

..non so davvero come impostare nel modo giusto la domanda , per cui la butto fuori come mi viene, sperando che qualcuno possa esprimere il suo punto di vista in merito... dunque, vorrei sapere se secondo voi una persona che ha un forte disagio a livello psicologico può sostenere una relazione affettiva, come ad esempio un rapporto di coppia, in modo costruttivo o quantomeno non distruttivo... di solito si usa dire che, se una persona non vuole bene a sé stessa, non può riuscire ad amare neanche l'altro... ecco, io mi sono un pò persa in questa cosa.. nel senso che certo si può voler bene, si può amare tantissimo un altra persona ma se questa non ha gli strumenti per interagire con noi nel modo psico-affettivamente "adatto" al rapporto stesso, su cosa si stanno costruendo le fondamenta di quella relazione? Sul nulla?

Bisogna aver superato prima i propri disagi interiori per poter soltanto dopo coinvolgesi in un "impegno" relazionale verso un'altro essere umano?

Non ci capisco più nulla... e mi sa che ho fatto un casino!

..grazie a chi vorrà dirmi la sua!

ciao quintessenza,

non mi sembra affatto che ti sia persa.. anzi ci vedi benissimo e questo non è poco.

dunque, credo che ciò che dici sia vero perchè se si hanno dei disagi interiori ci sono come delle interferenze, nel senso che magari ci si accorge che una certa relazione "serve" per colmare delle carenze.

in un mondo ideale dovremo essere sereni e felici a prescindere e non sentire "l'esigenza" di qualcosa; questa sarebbe la condizione ideale per relazionarsi, non ci sarebbe nessuna interferenza.

ma che dire... basta saperlo, capire quanto conta questa interferenza nei nostri rapporti e cercare sempre di migliorarsi.

un abbraccio

[(ciao) 0]

beh non ho preconcetti se è a quello che ti riferisci... e comunque non ti ho condannato o giudicato, ho solo espresso il mio parere dicendoti che su alcune cose che scrivi non concordo e ti ho motivato il perchè... nessun preconcetto da parte mia...

io neanche nei tuoi rigardi, pero' prima di bollare qualcuno bisogna sondare cio' che ha detto precedentemente nel topic o quanto meno preavvertire che non lo si è fatto...........è vero io scrivo in modo incasinato ma bisognerebbe saper cogliere il tono con il quale uno dice le cose.............certe volte mi faccio prendere dal flusso emotivo ma questo non significa che guardi le cose in superficie

[joker 0]

io neanche nei tuoi rigardi, pero' prima di bollare qualcuno bisogna sondare cio' che ha detto precedentemente nel topic o quanto meno preavvertire che non lo si è fatto...........è vero io scrivo in modo incasinato ma bisognerebbe saper cogliere il tono con il quale uno dice le cose.............certe volte mi faccio prendere dal flusso emotivo ma questo non significa che guardi le cose in superficie

è difficile saper cogliere il tono attraverso un monitor.... il difetto maggiore del web è quello... ripeto io no ti ho giudicato, nè ho detto che sei superficiale... ho soltanto detto che spesso si confondono le cose... è ovvio la psicologia nasce dalla società, dalla cultura, dalla relazione che l'uomo ha con esse, dalla relazione che l'uomo ha con altri simili, dai sentimenti ch'egli prova di fronte le cose...

boh sto uscendo dal topic.... niente chiudo qui...

[(ciao) 0]

è difficile saper cogliere il tono attraverso un monitor.... il difetto maggiore del web è quello... ripeto io no ti ho giudicato, nè ho detto che sei superficiale... ho soltanto detto che spesso si confondono le cose... è ovvio la psicologia nasce dalla società, dalla cultura, dalla relazione che l'uomo ha con esse, dalla relazione che l'uomo ha con altri simili, dai sentimenti ch'egli prova di fronte le cose...

boh sto uscendo dal topic.... niente chiudo qui...

e certo ricordati che io mi carico con le libere associazioni e vedi di non disertare troppo gli allenamenti

[joker 0]

e certo ricordati che io mi carico con le libere associazioni e vedi di non disertare troppo gli allenamenti

ot. ormai sono del tutto fuori forma riguardo gli allenamenti sul forum....

[(ciao) 0]

ot. ormai sono del tutto fuori forma riguardo gli allenamenti sul forum....

certo te ne vai in giro con quella lambretta hippy

[quintessenza 0]

i membri di una coppia sono come i tasselli dei puzzle, si incastrano a vicenda (non significa che si completano eh);

esempio banale: se in una coppia che funziona ci sta chi fugge, chi se la tira, dall'altra ci sta chi la insegue, chi gliela lascia tirare, altrimenti se spezza.

allo stesso modo se in in una coppia che funziona ci sta uno che è "malato", dall'altro ci sta quello che ha la "malattia uguale e contraria".

esempio banale: ci sta uno che non sa esprimere e donare affetto da una parte, dall'altra ci sta chi non ha bisogno di ste dimostrazini, e stanno bene cosi.

vuoi proporre un caso specifico particolare?

...cosa intendi quando dici "una coppia che FUNZIONA"? Vuoi dire forse che è un rapporto costruttivo e che fa crescere entrambi, o vuoi solo dire che "tirano a campare" (concedimi l'espressione spicciola)...?? E' vero che ci sono di queste coppie qui (di cui hai fatto gli esempi), e sono contenta per loro se loro sono contenti per loro stessi in quelle condizioni, ma sinceramente quando ci sono degli eccessi in più o in meno (=chi da troppo e chi non dà) io personalmente inizierei a pormi delle domande... ma parlo esclusivamente per come la vedo io però eh.. che sono sempre stata intrinsecamente un estremista convinta (e si vede dai risultati) e quindi appartengo per ora ancora alla categoria "tasselli che rincorrono".. chimere!!! Eheheheh!!!

(grazie anche a te Ego... )

..ah, un caso specifico potrebbe essere una coppia in cui lui è masochista e lei compiace... conoscevo una coppia in cui lui era contento di star male per il fatto che la compagna andasse con altri... lui non stava bene se non stava male e incitava la sua compagna ad andare con altri... in quel caso specifico la compagna non si prestava volentieri ai meccanismi psicologici del partner ma ne era talmente dipendente a livello psicologico che per accontentare lui andava anche contro sé stessa (le conseguenze sono state devastanti etc)...

..direi che in questo caso la coppia NON FUNZIONA...

[quintessenza 0]

ciao quintessenza,

non mi sembra affatto che ti sia persa.. anzi ci vedi benissimo e questo non è poco.

dunque, credo che ciò che dici sia vero perchè se si hanno dei disagi interiori ci sono come delle interferenze, nel senso che magari ci si accorge che una certa relazione "serve" per colmare delle carenze.

in un mondo ideale dovremo essere sereni e felici a prescindere e non sentire "l'esigenza" di qualcosa; questa sarebbe la condizione ideale per relazionarsi, non ci sarebbe nessuna interferenza.

ma che dire... basta saperlo, capire quanto conta questa interferenza nei nostri rapporti e cercare sempre di migliorarsi.

un abbraccio

...grazie lapina.. il tuo post è "la ciliegina sulla torta", ti quoto!!!

Quello che ho intenzione di fare sarà proprio cercare di capire quanto conta questa "interferenza" e migliorarmi...

..abbraccio ricambiato!

[Egocentrum 0]

allora ,io non ho detto che amare troppo sia una stupidata e se ultimamente sono stato ironico era perchè mi rivolgevo ad Ego..............riguardo alla psicoanalisi, se leggi bene ho detto che in alcuni casi è necessaria perche' non è sempre possibile fare l'autoanalisi da soli per via dei meccanismi della censura , del transfert che si pone come necessario.....se ti va ne possiamo pure parlare di questi meccanismi........

la psicanalisi? e che cosa c'entra in quello che ho scritto?

se ne vuoi parlare io non ho problemi però devi aprire un altro topic o rispolverare uno di quelli vecchi che volevano trattare l'argomento

[Egocentrum 0]

...cosa intendi quando dici "una coppia che FUNZIONA"? Vuoi dire forse che è un rapporto costruttivo e che fa crescere entrambi, o vuoi solo dire che "tirano a campare" (concedimi l'espressione spicciola)...?? E' vero che ci sono di queste coppie qui (di cui hai fatto gli esempi), e sono contenta per loro se loro sono contenti per loro stessi in quelle condizioni, ma sinceramente quando ci sono degli eccessi in più o in meno (=chi da troppo e chi non dà) io personalmente inizierei a pormi delle domande... ma parlo esclusivamente per come la vedo io però eh.. che sono sempre stata intrinsecamente un estremista convinta (e si vede dai risultati) e quindi appartengo per ora ancora alla categoria "tasselli che rincorrono".. chimere!!! Eheheheh!!!

(grazie anche a te Ego... )

..ah, un caso specifico potrebbe essere una coppia in cui lui è masochista e lei compiace... conoscevo una coppia in cui lui era contento di star male per il fatto che la compagna andasse con altri... lui non stava bene se non stava male e incitava la sua compagna ad andare con altri... in quel caso specifico la compagna non si prestava volentieri ai meccanismi psicologici del partner ma ne era talmente dipendente a livello psicologico che per accontentare lui andava anche contro sé stessa (le conseguenze sono state devastanti etc)...

..direi che in questo caso la coppia NON FUNZIONA...

una coppia che funziona è una coppia che riesce a raggiungere gli obiettivi che si prefissa. il funzionamento non è esente da problemi vari ed eventuali, ma anzi ne necessita a volte.

come un motore, finche funziona la macchina cammina per raggiungere la meta, quando si inceppa o lo aggiusti o t'attacchi e te prendi il tram

anche una coppia che tira a campare, se il loro obiettivo è quello, è una coppia che funziona. tutto dipende da qual'è la meta che si vuole raggiungere... e anzitutto se si riesce a stabilire questa meta...

nessuno, a parte i membri della coppia stessa, possono giudicare la "giustezza" dell'obiettivo in questione; quello che per te, o per me, o per chiunque, in una coppia è patetico, per loro potrebbe essere estremamente funzionale e necessario.

alla luce di queste considerazioni dunque, come fai a dire che quella coppia li NON FUNZIONA?

[(ciao) 0]

la psicanalisi? e che cosa c'entra in quello che ho scritto?

se ne vuoi parlare io non ho problemi però devi aprire un altro topic o rispolverare uno di quelli vecchi che volevano trattare l'argomento

Ego non vedi che stavo rispondendo anche a joker , altro che discesa nell 'incoscio mi sa che qualche paziente ti ci butta se fai cosi----------ma la vedi la tua ombra proiettata sul muro almeno? oppure stai facendo un corso per provocare attacchi di isteria , mi sa che pero' non funziona

[(ciao) 0]

Ego non vedi che stavo rispondendo anche a joker , altro che discesa nell 'incoscio mi sa che qualche paziente ti ci butta se fai cosi----------ma la vedi la tua ombra proiettata sul muro almeno? oppure stai facendo un corso per provocare attacchi di isteria , mi sa che pero' non funziona mi sa che se continui cosi riesci solo a cavare qualcosa di piu' viscerale e di colore terriccio altro che portare luce sull'' inconscio

[quintessenza 0]

alla luce di queste considerazioni dunque, come fai a dire che quella coppia li NON FUNZIONA?

..non lo dico io, lo dice lei ...per il resto ognuno può fare ciò che vuole se è contento.. se uno è felice e contento a rincorrere che rincorra, se un'altro lo è a farsi rincorrere, faccia pure, sta bene ad entrambi i coinvolti sta bene a tutti.. io sono di quelle che rincorrono forse, ma a cui di sicuro non fa bene... non sono contenta, semplicemente e non voglio restare imprigionata in circoli viziosi che, ripeto, a qualcun altro possono garbare, ma a me purtroppo no...

[Egocentrum 0]

Ego non vedi che stavo rispondendo anche a joker , altro che discesa nell 'incoscio mi sa che qualche paziente ti ci butta se fai cosi----------ma la vedi la tua ombra proiettata sul muro almeno? oppure stai facendo un corso per provocare attacchi di isteria , mi sa che pero' non funziona

ok, colpa mia (questo non significa che il tuo messaggio era chiaro pero).

detto questo, io non sono uno che ignora le persone, però se continui a parlare di questo argomento su questo topic, sarò costretto a farlo... se ne vuoi parlare da un altra parte invece ti rispondo volentieri

[(ciao) 0]

ok, colpa mia (questo non significa che il tuo messaggio era chiaro pero).

detto questo, io non sono uno che ignora le persone, però se continui a parlare di questo argomento su questo topic, sarò costretto a farlo... se ne vuoi parlare da un altra parte invece ti rispondo volentieri

allora qui avevo risposto all' ennesima accusa di non aver fatto psicanalisi che taluni usano per estrometterti dalla discussione, forse pernsado che terminata l 'analisi avranno a che fare solo con psicanalizzati dimenticando che prima di venire a contatto con l' incoscio , anzi non c' è bisogno di venire sempre a contatto con l' inconscio per apprendere le basilari regole di buona educazione ( io stesso in passato ho sbagliato chiedendo scusa)

[Egocentrum 0]

..non lo dico io, lo dice lei ...per il resto ognuno può fare ciò che vuole se è contento.. se uno è felice e contento a rincorrere che rincorra, se un'altro lo è a farsi rincorrere, faccia pure, sta bene ad entrambi i coinvolti sta bene a tutti.. io sono di quelle che rincorrono forse, ma a cui di sicuro non fa bene... non sono contenta, semplicemente e non voglio restare imprigionata in circoli viziosi che, ripeto, a qualcun altro possono garbare, ma a me purtroppo no...

non tutte le coppie hanno come obiettivo la felicità però.

te ad esempio che obiettivi ti poni quando inizi una relazione?

il mezzo che tu usi per raggiungerli (il rincorrere), forse non ti fa stare bene e non fa funzionare la relazione perchè quell'altro non vuole essere rincorso...

[quintessenza 0]

non tutte le coppie hanno come obiettivo la felicità però.

te ad esempio che obiettivi ti poni quando inizi una relazione?

il mezzo che tu usi per raggiungerli (il rincorrere), forse non ti fa stare bene e non fa funzionare la relazione perchè quell'altro non vuole essere rincorso...

...non mi pongo obiettivi (almeno a livello cosciente penso di non pormene), se vedo che sto bene con una persona e questo continua nel tempo ci resto, altrimenti no...

...vivo del presente, la costruttività nasce giorno per giorno per me... non riesco a pensare a lungo termine... l'essere umano è troppo volubile e quindi difficilmente faccio progetti o cose del genere...

...veramente al lui del momento piace essere rincorso, direi che non si è mai lamentato nessuno, anzi, i lamenti arrivano quando mi stanco io di rincorrere.. e a quel punto iniziano loro.. ma ormai è troppo tardi..

..spiegamelo te perché a me succede sempre così? Non cambia mai il circolo vizioso!! Perché questi uomini che scelgo non ricambiano mai nel mentre stiamo insieme ma solo quando me ne vado????

Comunque, non è che io rincorro e non paleso il fatto che siano anaffettivi nei miei confronti... io continuo a dargli affetto perché magari vogliono del tempo per prendere confidenza con me (essendo più chiusi ne hanno bisogno, di tempo, per potersi sciogliere, dicono) o cose del genere... ma come mai allora se tutto d'un colpo me ne vado si sbloccano subito??? Perché uno deve arrivare sempre a perdere una persona per capire quanto conta per lui/lei? Ma diamoci una svegliata piuttosto, che la vita è breve!!!

Scusa il mio tono Egocentrum, ma stamattina già mi ha fatto girare le scatole un tizio... mi sono proprio stufata di farmi rompere le scatole dall'egocentrismo (non mi riferisco a te ovviamente) altrui!!!

..forse dovrei cominciare a pormi degli obiettivi? Non mi viene facile però...

..buona giornata!!!

[ransie 0]

Ciao Quint., mi intrometto un attimo per dire solamente questa cosa…

ma per esempio, no, per dire, non potrebbe essere che tu abbia incontrato semplicemente delle emerite teste di cazz.o? (potrei rispolverare la mia teoria riguardo il principe marrone ma andiamo avanti…) Nel senso che ci sono persone che non hanno maturato una formazione sentimentale e non sono in grado… banalmente. Poi, ci si può anche rapportare facendosi un sacco di film e speculando sul discorso della “corsa” ma è uno sforzo mentale inutile. Sono, secondo me, quel genere di persone che troveranno la loro anima gemella in colui/colei che sarà in grado di “indirizzarli” ma non emotivamente, semplicemente includendoli in un progetto in cui possano essere impiegati. Soprattutto quando, per sopraggiunti limiti di età, decidono che è arrivata l’ ora di accasarsi. Da lì, quasi l’ una quanto l’ altra. La persona giusta non lo è di per sé, è solo arrivata prima per accasarli. In effetti ci sta l’ analogia sportiva.

[quintessenza 0]

Ciao Quint., mi intrometto un attimo per dire solamente questa cosa…

ma per esempio, no, per dire, non potrebbe essere che tu abbia incontrato semplicemente delle emerite teste di cazz.o? (potrei rispolverare la mia teoria riguardo il principe marrone ma andiamo avanti…) Nel senso che ci sono persone che non hanno maturato una formazione sentimentale e non sono in grado… banalmente. Poi, ci si può anche rapportare facendosi un sacco di film e speculando sul discorso della “corsa” ma è uno sforzo mentale inutile. Sono, secondo me, quel genere di persone che troveranno la loro anima gemella in colui/colei che sarà in grado di “indirizzarli” ma non emotivamente, semplicemente includendoli in un progetto in cui possano essere impiegati. Soprattutto quando, per sopraggiunti limiti di età, decidono che è arrivata l’ ora di accasarsi. Da lì, quasi l’ una quanto l’ altra. La persona giusta non lo è di per sé, è solo arrivata prima per accasarli. In effetti ci sta l’ analogia sportiva.

...non ci crederai ma proprio qualche minuto fa ho avuto un'illuminazione e mi è balenata in testa proprio la stessa cosa che tu hai scritto, a proposito del tipo di persone che ho incontrato ...QUOTO IL TUO POST! Possono essere definite solo così quelle persone che proprio non ce la fanno emotivamente, ma che allora non ci provassero nemmeno se sanno già in partenza di non farcela.. che prima si risolvessero!

Prima si lamentano che le donne se la tirano etc etc e poi quando incontrano una che non se la tira non l'apprezzano.. allora fanno bene quelle che se la tirano, almeno si fanno apprezzare... diamine.. oggi sono nera.. altro che marrone!! Ahahah!! Grazie Ransie!

[ransie 0]

Non è una questione che ha a che fare con il tirarsela...

Se si ha davvero la cognizione dell’ amore si è disposti a fare senza.

[ransie 0]

mado' ma quanto so' originale!

[juditta 0]

che fai: te la canti e te la suoni?

[ransie 0]

sono una cantautrice mancata

[quintessenza 0]

Non è una questione che ha a che fare con il tirarsela...

Se si ha davvero la cognizione dell’ amore si è disposti a fare senza.

...infatti: "se"...