Non so perdere,vendetta

[ransie 0]

notte.

riposa.. forse domani ti troviamo in una fase meno critica..

dico quello che penso, anche di mattina. Magari non avrò più voglia di risponderti. Forse sì, forse no.

[Ste 0]

Ste che ti devo dire io la vedo diversamente, perchè noi di eviix non sappiamo se ha subito un forte stress....fosse un amico sarebbe diverso, uno un pò lo conosce....sa cosa può dirgli e cosa meno ma uno sconosciuto su un forum per me non è così!

Era un esempio, non mi riferivo a Eviix. Ed è il motivo per cui fin da subito suggerivo di cercare di essere più obiettivi possibili

e di non partire in quarta a parlare di "meccanismi interni" (a volte mi chiedo se gli ingegneri non siete voi) e di traumi del passato,

ma di cercare di conoscere un po' Eviix, di farsi raccontare meglio delle reazioni di cui parla, delle persone con cui interagisce,ecc.

Per conoscere un po' di più prima di dare un parere.

Poi voi siete liberi di consigliare vacanze e malox....io continuo a dissentire...

Qui non posso che farti notare che il tuo intervento, partendo da questo presupposto, dovrebbe ridursi solo a un "ti consiglio di

andare dallo psicologo" e non andare molto oltre.

Poi se tu mi vedi psicologocentrica (forse a causa della mia distorsione da transfert? ) è una tua visione, io magari ti vedrei diversamente ma non credo ti interessi la mia opinione in merito!!!

L'hai già espressa, e l'ho presa in considerazione facendomi l'idea che sei un po' psicologocentrica, anche se forse sarebbe più

giusto dire "in uno stato un po' psicologocentrico". E, si, se lo vuoi sapere penso proprio che il transfert c'entri qualcosa.

Del resto mi pare che sia proprio quella la sua funzione, no?

[LEFTFIELD 0]

dico quello che penso, anche di mattina. Magari non avrò più voglia di risponderti. Forse sì, forse no.

veramente sono io che sto rispondendo a te..

da svariate pagine..

giusto per vedere dove vuoi andare a parare..

[eviix 0]

sì buonanotte! sei arrivato leggermente in ritardo... a me pare che abbia già ringraziato e salutato. Non siam riusciti di sicuro a farlo in.cazzare ma a spaventarlo sì però... Lo capirei pure... però di sicuro gli sarà servito... magari avrà pure pensato, caspita questi stanno messi peggio di me...

Io ho sicuramente ringraziato e salutato..ma come posso smettere di leggervi...

Non mi sono assolutamente spaventato...è evidente che qualcuno qua si diverte ;-)

[eviix 0]

no guarda io credo invece che questa chiacchierata gli sia stata di grande aiuto.

adesso se non altro sa che il suo comportamento con le donne ed in particolare con la propria ragazza forse rientra nel campo della violenza psicologica.

che non è quindi un problema esclusivamente suo ma anche di chi gli sta vicino. e il problema non è che poi resta solo . ma che chi gli sta vicino soffre per il suo comportamento.

e che il suo disagio psicologico in realtà puo ' essere affrontato e risolto.

insomma sa un sacco di cose in piu'..

peraltro sa che qui troverà sempre altri che come lui si sono iscritti perchè avevano dei problemi personali e che saranno in grado di capirlo . e di accoglierlo..

Left permettermi di dirti, che già sapevo del mio comportamento SBAGLIATO verso le donne...non dovevo venire qua per scoprirlo.

Ma come te lo devo dire che il problema sono LE REAZIONI e non i comportamenti verso la fidanzata???

[juditta 0]

Io ho sicuramente ringraziato e salutato..ma come posso smettere di leggervi...

Non mi sono assolutamente spaventato...è evidente che qualcuno qua si diverte ;-)

tu!

mi sembri quello più equilibrato qui dentro

io però già ce l'ho uno psicologo...so' diagnosticata qualcun'altro no...

[LEFTFIELD 0]

Left permettermi di dirti, che già sapevo del mio comportamento SBAGLIATO verso le donne...non dovevo venire qua per scoprirlo.

Ma come te lo devo dire che il problema sono LE REAZIONI e non i comportamenti verso la fidanzata???

e mica tanto..

da quello che racconti con le persone sei civilissimo.

da quello che racconti i tuoi problemi sono circosritti alle relazioni sentimentali .

oppure ci stai prendendo tutti per il culo.

[LEFTFIELD 0]

è divertente perchè prima butti la pietra e poi nascondi la mano.

caro evix cosi' non vai da nessuna parte.. ti lascio in pasto a ste e ransie..

[LEFTFIELD 0]

Left permettermi di dirti, che già sapevo del mio comportamento SBAGLIATO verso le donne...non dovevo venire qua per scoprirlo.

Ma come te lo devo dire che il problema sono LE REAZIONI e non i comportamenti verso la fidanzata???

facci degli esempi reali di queste reazioni sbagliate e con chi poi.. se no qui si delira..

cioè cerca di essere concreto.

[Ste 0]

tu!

mi sembri quello più equilibrato qui dentro

io però già ce l'ho uno psicologo...so' diagnosticata qualcun'altro no...

Scusa Judi, è solo una curiosità. Te l'ha mai fatto notare come tendi spesso, nelle discussioni, a schierare il parere degli "altri"

senza accettare contestazioni nè nel merito (nel senso di vedere se è un parere fondato, o accettabile) nè nella sussistenza

(cioè se davvero gli altri hanno il parere che pensi abbiano, chi sono, quanti, ecc ecc)?

[zazà 0]

Marò, che fatica leggervi!

A tratti era pure interessante e divertente però ora vi ucciderei tutti!!!

Sto avendo una reazione spropositata??? Credo proprio di sì!!! ma chissenefrega, vi ammazzo lo stesso!!!

In tal modo trasformerei la distorsione del transfert in d_i_s_t_e_n_s_i_o_n_e del transfert, sì, penso proprio che dopo mi sentirei molto rilassata e soddisfatta

Left permettermi di dirti, che già sapevo del mio comportamento SBAGLIATO verso le donne...non dovevo venire qua per scoprirlo.

Ma come te lo devo dire che il problema sono LE REAZIONI e non i comportamenti verso la fidanzata???

Ma le reazioni non sono anch'esse comportamenti?...forse non ho capito bene cosa vuoi dire.

Comunque mi sembrava interessante ciò che aveva notato Left (scusate non ho la forza di andare a cercare il post da quotare!) e cioè che SEMBRA che tu abbia reazioni spropositate soprattutto con le donne.

é così??

se è così, questo potrebbe essere un buon punto di partenza per nuove riflessioni.

Detto questo, caro Eviix, poichè sono anch'io una "psicologocentrica" , temo che finirò per dirti che qui qualche aiuto te lo possiamo dare, ma entro certi limiti.

[zazà 0]

e mica tanto..

da quello che racconti con le persone sei civilissimo.

da quello che racconti i tuoi problemi sono circosritti alle relazioni sentimentali .

oppure ci stai prendendo tutti per il culo.

è divertente perchè prima butti la pietra e poi nascondi la mano.

caro evix cosi' non vai da nessuna parte.. ti lascio in pasto a ste e ransie..

Però dagli il tempo, aspetta ad "aggredirlo", può darsi che ci vuole riflettere su.

Anch'io l'ho visto on line ma non per questo mi aspetto una risposta immediata.

[Ste 0]

Sto avendo una reazione spropositata??? Credo proprio di sì!!! ma chissenefrega, vi ammazzo lo stesso!!!

In tal modo trasformerei la distorsione del transfert in d_i_s_t_e_n_s_i_o_n_e del transfert, sì, penso proprio che dopo mi sentirei molto rilassata e soddisfatta

Posso cogliere la palla al balzo per sottolineare (rivolto soprattutto a Digi), che quella mia osservazione non era del tutto gratuita,

anche se un po' scocciata si, lo era?

La relazione tra analista e analizzato è infatti paragonabile a una qualsiasi storia d'amore, dove forze di attrazione e anche forze di repulsione

hanno modo di dispiegarsi. Sta alla capacità dell'analista e alla buona volontà dell'analizzato saperle gestire nel migliore dei modi. (wiki)

Credo che sia normale che quando ci sia una relazione del genere, si tenda a enfatizzare (=distorcere) in negativo o in positivo

tutto ciò che viene riferito o può essere riferibile alla figura dell'analista, Non credo sia una cosa facile da gestire, nemmeno per

l'analista che si presuppone la conosca bene e ci sia addestrato a non lasciarsi ingannare dal coinvolgimento.

[zazà 0]

OT

...concedetelo anche a me!

Sarà perché probabilmente anch'io sono "psicologocentrica", ma pure io ho avuto l'impressione che Ste e Ransie abbiano detto qualche stroppola, salvo poi chiarire che intendevano altro.

Al di là dei toni più o meno forti, nella sostanza io sono d'accordo con Left, Juditta e Digi.

Però quello che mi sembra di notare è che da un certo punto in poi tutti diventano estremamente suscettibili, partono qui pro quo a raffica, e allora il consiglio generale è che ognuno faccia auto analisi sulle proprie proiezioni (lasciando da parte il transfert....o perlomeno chiariamo che cosa intendiamo con questo termine!)....o che almeno abbia pietà di chi poi si deve leggere tutto!!

Ste, la tua "distorsione del transfert" è stupenda!

Ma soprattutto perché pronunciata da te che difficilmente perdi il lume della ragione, fa piacere vedere che anche tu perdi le staffe ogni tanto e dici stronzate!

E "le feci del medico" sono la dimostrazione che non tutti i lapsus vengono per nuocere, Digi, mi sei proprio piaciuta!!

P.s: mi dispiace sempre arrivare qua quando non c'è più nessuno, una volta tanto piacerebbe anche a me partecipare con le mie cavolate al casino generale!

[Ste 0]

salvo poi chiarire che intendevano altro.

Non so Ransie, ma a me non risulta una cosa del genere. Le "stroppole" che avrei detto le confermo tutte dalla prima all'ultima.

ma non perché mi senta esente da critiche o da autocritiche, bensì perché penso che sia decisamente più sensato tenersi una bella

stroppola che passare la vita a auto-osservarsi solo per via di impressioni altrui (qualcosa in più ci vuole, per me almeno...).

'notte.

[zazà 0]

Posso cogliere la palla al balzo per sottolineare (rivolto soprattutto a Digi), che quella mia osservazione non era del tutto gratuita,

anche se un po' scocciata si, lo era?

La relazione tra analista e analizzato è infatti paragonabile a una qualsiasi storia d'amore, dove forze di attrazione e anche forze di repulsione

hanno modo di dispiegarsi. Sta alla capacità dell'analista e alla buona volontà dell'analizzato saperle gestire nel migliore dei modi. (wiki)

Credo che sia normale che quando ci sia una relazione del genere, si tenda a enfatizzare (=distorcere) in negativo o in positivo

tutto ciò che viene riferito o può essere riferibile alla figura dell'analista, Non credo sia una cosa facile da gestire, nemmeno per

l'analista che si presuppone la conosca bene e ci sia addestrato a non lasciarsi ingannare dal coinvolgimento.

Ah, scusa, non avevo visto che avevi scritto prima.

Io personalmente ho pensato che tu avessi scritto sta cosa perché stizzito dalla discussione.

Ho pensato questo perché non capivo assolutamente cosa c'entrasse il transfert con il litigio in atto.

Ora tu me lo chiarisci e suppongo che Digi domani dirà la sua.

Ma ora approfitterei per dire la mia.

Più che dello psicologo, qui si parla della terapia. Ossia io penso (e suppongo che il pensiero di Digi, Juditta, Left e tutti quelli che vanno in analisi o terapia sia più o meno simile) che il percorso psicoterapeutico abbia un grande valore.

Come potrei non pensarlo visto che ci vado da tanti anni e avendone tratto giovamento continuo ad andarci?

Quindi è naturale che poi tendo a consigliarlo ad altri!

Non credo che riusciremo ad uscire fuori dalla polemica che s'imposta su una visione opposta delle cose.

Quando arriva qualcuno qui sul forum a chiedere aiuto io cerco di dare un parere, faccio domande se non capisco, se mi sembra d'intuire che il problema è complesso finisco inevitabilmente per consigliare di andare da uno psicologo, con le dovute precauzioni come avete fatto notare sia tu che Juditta.

Ora io penso che questo mio atteggiamento sia un atto di umiltà, cioè penso di rendermi conto che più di tanto non posso aiutare.

Infatti è un problema quando mi rendo conto che per qualsiasi motivo (economico, ecc ecc) la persona che chiede consigli non può intraprendere un percorso del genere, mi si stringe il cuore perché credo fermamente che certi problemi (quelli di una certa entità, è ovvio) non possono essere risolti da soli.

E mi sembra invece che tu interpreti questo atteggiamento come un buttare la spugna, un demandare a qualcun altro qualcosa che invece si può risolvere anche da soli.

Ho avuto l'impressione che anche Ransie la pensi in un modo simile.

Se sto facendo confusione, vi chiedo scusa in anticipo

[zazà 0]

Non so Ransie, ma a me non risulta una cosa del genere. Le "stroppole" che avrei detto le confermo tutte dalla prima all'ultima.

ma non perché mi senta esente da critiche o da autocritiche, bensì perché penso che sia decisamente più sensato tenersi una bella

stroppola che passare la vita a auto-osservarsi solo per via di impressioni altrui (qualcosa in più ci vuole, per me almeno...).

'notte.

Non lo so Ste, ora sono stanca e quasi mi sono dimenticata tutto quello che ho letto.

Non so se domani avrò la forza di andare a rivedere!

Che significa "passare la vita a auto-osservarsi solo per via di impressioni altrui (qualcosa in più ci vuole, per me almeno...)"?

A proposito del Transfert, per me hai detto una stroppola perché penso che il transfert è ubiquitario, non è qualcosa che riguarda solo chi fa psicoterapia. Penso che sia un meccanismo umano e quindi riguarda tutti, anche te, a meno che tu non sia un extraterrestre

Vabbè, buonanotte

[Ste 0]

Non credo che riusciremo ad uscire fuori dalla polemica che s'imposta su una visione opposta delle cose.

Guarda, Zazà, che l'enfatizzazione ha proprio l'effetto di far leggere tutto ciò che viene detto e che non sia altrettanto entusiasta,

come diametralmente opposto (e magari anche offensivo). Più che cambiare impostazione di una polemica, sarebbe utile quando

si è in terapia tenere conto che ha degli effetti che non sono solo quelli di far star bene. Un po' come quando si prendono medicine

nel senso di pillole o sciroppi, ha i suoi effetti collaterali: uno lo sa, e non si mette alla guida (per esempio).

[Ste 0]

A proposito del Transfert, per me hai detto una stroppola perché penso che il transfert è ubiquitario, non è qualcosa che riguarda solo chi fa psicoterapia. Penso che sia un meccanismo umano e quindi riguarda tutti, anche te, a meno che tu non sia un extraterrestre

Ah, su questo sfondi una porta aperta, se per ubiquitario intendi che si ritrova anche altrove e non che è dappettuto come Dio.

Ricordami di riallacciarmici, che voglio mostrarti una cosa,

[digi79 0]

Era un esempio, non mi riferivo a Eviix. Ed è il motivo per cui fin da subito suggerivo di cercare di essere più obiettivi possibili

e di non partire in quarta a parlare di "meccanismi interni" (a volte mi chiedo se gli ingegneri non siete voi) e di traumi del passato,

ma di cercare di conoscere un po' Eviix, di farsi raccontare meglio delle reazioni di cui parla, delle persone con cui interagisce,ecc.

Per conoscere un po' di più prima di dare un parere.

traumi del passato? non ho mai parlato di traumi del passato!

I meccanismi inteerni non sono nulla di che, probabilmente tu leggendo meccanismi da ingegnere hai pensato a chissà quale cosa, in realtà sono cose che abbiamo tutti e che essendo su un forum di psicologia e non di vattelapesca, mi pare anche che siano molto più i ntema che tirare in ballo parenti e amici di cui non sapremo mai la versione!!!!

Anche io gli ho fatto le mie domande, ma a qunato pare non hai notato...

Qui non posso che farti notare che il tuo intervento, partendo da questo presupposto, dovrebbe ridursi solo a un "ti consiglio di

andare dallo psicologo" e non andare molto oltre.

affatto! ripeto anche io gli ho fatto le mie domande a cui eviix ha risposto e ha anchedetto che gli sono servite, quindi mi pare che sia un parere infondato per sostenere le tue tesi!!!

L'hai già espressa, e l'ho presa in considerazione facendomi l'idea che sei un po' psicologocentrica, anche se forse sarebbe più

giusto dire "in uno stato un po' psicologocentrico". E, si, se lo vuoi sapere penso proprio che il transfert c'entri qualcosa.

Del resto mi pare che sia proprio quella la sua funzione, no?

No!!!!

Ste io non dovrei stare a dirti certe cose, ma te lo dico visto che stiamo intema, il transfert è qualcosa che ha a che fare con il paziente e il terapeuta è qualcosa di interno al LORO rapporto e non ha nulla a che fare con le risposte che si danno in un forum!!!

Poi tu ci vuoi vedere questo per i tuoi motivi "interni" non ti voglio togliere il piacere ma vedi di non farne una cosa universale please!!!!

[digi79 0]

Non so Ransie, ma a me non risulta una cosa del genere. Le "stroppole" che avrei detto le confermo tutte dalla prima all'ultima.

ma non perché mi senta esente da critiche o da autocritiche, bensì perché penso che sia decisamente più sensato tenersi una bella

stroppola che passare la vita a auto-osservarsi solo per via di impressioni altrui (qualcosa in più ci vuole, per me almeno...).

'notte.

e poi saremmo noi che facciamo psiterapia ad avere "distorsioni da transfert"!!!!!

Complimenti davvero per come te le racconti bene!!!!

[Ste 0]

Ste io non dovrei stare a dirti certe cose, ma te lo dico visto che stiamo intema, il transfert è qualcosa che ha a che fare con il paziente e il terapeuta è qualcosa di interno al LORO rapporto e non ha nulla a che fare con le risposte che si danno in un forum!!!

Sicuro. Uno entra nello studio, si accende un interruttore, e si scatenano tutti quelle reazioni nei riguardi del terapeuta e della terapia,

poi esce, lo si spegne, e acquista un distacco nei riguardi del terapeuta e della terapia che nemmeno un analista preparato ed esperto

(soprattutto un analista preparato ed esperto) dà per scontato di avere.

E magari è in terapia proprio per imparare a tenere il giusto distacco dalle cose.

[digi79 0]

Sicuro. Uno entra nello studio, si accende un interruttore, e si scatenano tutti quelle reazioni nei riguardi del terapeuta e della terapia,

poi esce, lo si spegne, e acquista un distacco nei riguardi del terapeuta e della terapia che nemmeno un analista preparato ed esperto

(soprattutto un analista preparato ed esperto) dà per scontato di avere.

E magari è in terapia proprio per imparare a tenere il giusto distacco dalle cose.

si ma se io ho questo transfert per l'analista mi dici che cavolo c'entra con una risposta data in un forum? Il transfert non riguarda il rapporto con la psicologia, ma con la persona dello psicologo che come ti ha fatto notare zazà è qualcosa che avviene anche al di fuori del rapporto analitico... Se è come dici tu se mi innamoro di un panettiere, vengo sul forum e consiglio a Eviix e agli altri utenti un bel panino farcito per risolvere i loro problemi????

comunque bisognerebbe parlare di certe cose con cognizione di causa....cosa che nè io nè te (ammenochè hai qualche studio in psicologia di cui io non ne sono a conoscenza) siamo in grado di fare!!!!

Ripeto poi che se per me vale questa cosa della distorsione da transfert, per te vale uguale....in quanto sembra abbia una vera e propria repulsione per la professione....anche questo è transfert ,secondo quanto dici!!!!

[Ste 0]

si ma se io ho questo transfert per l'analista mi dici che cavolo c'entra con una risposta data in un forum? Il transfert non riguarda il rapporto con la psicologia, ma con la persona dello psicologo che come ti ha fatto notare zazà è qualcosa che avviene anche al di fuori del rapporto analitico...

Che Zazà m'abbia fatto notare che è qualcosa che avviene anche al di fuori del rapporto analitico era parzialmente

superfluo, nel senso che è una cosa che conosco molto bene per averla provata sulla mia pelle dal lato del terapeuta

(involontario e reticente perché conscio di non esserne preparato). Una cognizione di causa non da poco.

Dico "parzialmente" superfluo, perché anche se è una cosa che io so già e non ho mai sostenuto il contrario, tutt'altro,

non penso che sia superfluo che si colgano occasioni per dirlo, anzi. Magari stando attenti a non concludere che siccome

c'è dappertutto, allora se ne è tutti soggetti in ogni momento e in egual misura.

Quanto al fatto che non riguarda il rapporto con la psicologia ma con la persona dellp psicologo, lasciamici dubitare.

Proprio Zazà mi ha fatto notare che:

Più che dello psicologo, qui si parla della terapia. Ossia io penso (e suppongo che il pensiero di Digi, Juditta, Left e tutti

quelli che vanno in analisi o terapia sia più o meno simile) che il percorso psicoterapeutico abbia un grande valore.

Come potrei non pensarlo visto che ci vado da tanti anni e avendone tratto giovamento continuo ad andarci?

Quindi è naturale che poi tendo a consigliarlo ad altri!

Ora, io non metto in dubbio la validità della terapia in generale o della vostra in particolare, ma credo che sia abbastanza

evidente che ci sia molto "trasporto" (oltre che franchezza, dote che in Zazà apprezzo molto), in questo,

[digi79 0]

Beh scusa ma non è la stessa cosa!!!!

Riprendendo la storiella del panettiere e del panino....io posso consigliare il panino se l'ho assaggiato e mi piace questo si ma non è che propongo panini quando non si è in tema!!!!

E' vero che avendo una buona esperienza in proposito io posso consigliarlo ad altri ma da qui a dire che lo uso come il prezzemolo mi pare ci sia differenza!!!

Semmai tu con la tua esperinza da transfert nei panni del terapeuta (che però non è che tutti i pazienti e nemmeno i terapeuti hanno lo stesso tipo di coinvolgimento, quindi permettimi di dire che l'esperienza di cui parli è qualcosa di irrisorio di fronte a uno che lo fa di professione, in quanto io per esempio da madre posso dire di fare questa esperienza tutti i giorni con mio figlio) hai riscontrato degli aspetti che reputi non so come mai negativi e li attribuisci a tutti quelli che fanno psicoteapia, sbagliando secondo me!

Anche la mia è una deduzione, non posso esserne sicura ma giacchè siamo nel campo (delle deduzioni) ....almeno io lo ammetto!!!

Comunque secondo me stiamo andando un pò troppo fuori tema....l'argomento può anche essere interessante, se non fosse che tutti qui (me compresa e io almeno lo ammetto!!!) siamo un bel pò "trasportati"!!!!!

Magari lo ammettessi anche te, almeno saremmo tutti più onesti.....aggiungo che il mio trasporto nasce soprattutto laddove sento astio, e non indifferenza verso l'argomento!!!! Motivo per cui io sono sicura che ad essere "trasportati" non siamo solo noi psicologo-muniti come dice la tua "socia", ma anche voi psicologo-stammi alla larga!!!!