L'Assassino che è in noi

[aioblu 0]

No, niente...pochi sadici illuminati sanno di esserlo... :D

P.S.: qualche volta prego Dio...era per il tuo grazie....ma è anche vero che la vittima, in qualche modo, prega il suo carnefice di essere sadico...ed il sadico si aspetta che lei lo faccia...ora, se vogliamo approfondire, ma molto in profondità, in che modo avrei bisogno del tuo sadismo e quindi sollecitarlo?Cosa ti ha indotto del mio atteggiamento a mostrarti sadico :D ? In fondo avevo accolto la tua richiesta ....concedimi la perplessità che mi era venuta nell'impatto con essa...

[Ste 0]

Davvero consideri sadismo la mia risposta? Su, su!

Io non ti racconto quei metodi per il tuo bene! Non è sadismo, è

altruismo! :D

PS: Avevo capito... scherzavo sul "preghi?"

[aioblu 0]

Davvero consideri sadismo la mia risposta? Su' date=' su!

Carino e tenero il tuo incoraggiamento...sadico... :D Nel piccolo si, credo si tratti di sadismo... :D ovvero di tentativo di sadismo...interessante...il sadismo è una pratica manipolativa...ora se io avessi realmente desiderio/ bisogno di conoscere le argomentazioni dei "sei allocchi" il tentativo sarebbe riuscito...tu non sei stato sadico perchè io , visto che non ho mai aspettative, non mi aspettavo che tu rispondessi e quindi non ti ho concesso di esserlo...penso che questa riflessione possa dare un contributo a chiarire il rapporto sado/masochista.

Io non ti racconto quei metodi per il tuo bene! Non è sadismo, è

altruismo! :D

Altro che, sempre più illuminato...il pedofilo accarezza il bambino, mica lo mangia.... :D

PS: Avevo capito... scherzavo sul "preghi?"

Avevo capito, era divulgativo... :D

[Ste 0]

Ma tu non sei un bambino, Ajo! Se arrivato a questo punto della

tua vita non le sai quelle cose... Ma so che le sai, dai!

[aioblu 0]

Il fatto Ste e che non so di certo quello che sai tu...ed io non do nulla per scontato....anzi...nonostante quello che può dettarmi la mia esperienza, non so cosa può dettarti la tua...ed è della tua che proponevi di parlarmi...e tu ti sei offerto , e poi hai fatto marcia indietro, nonostante la mia risposta affermativa...è sadico dai... :D :D ora con tutti gli ambiti modestissimi del caso...

P.S.: mi piace Ajo con la j, è morbido, dolce; visto? c'è pure la caramella al bambino... :D ( ti ripeto siamo in ambiti microscopici..., vale la riflessione non il fatto in sè...chiaro ...)

[Ste 0]

:D OK, allora ti spiego i modi.

Essenzialmente si tratta di mettere un muro a qualsiasi rivendicazione

della persona al centro del torello, fatto di silenzi, spaccando il capello

in quattro, spostando la discussione sul giudizio ai "toni" e ai sentimenti

veri o presunti del soggetto al centro, estremizzando teorie psicologiche

e applicandole fuori luogo, invocando soluzioni contro la rabbia, instillando

dubbi verosimili in teoria, ma senza alcun indizio serio (nel caso pratico)

che giustifichi il prenderle in considerazione, sentendosi aggrediti dai

modi (questa è fantastica!)... tutte queste cose qui.

Qualunque cosa sposti la discussione lontano da un confronto serio

sull'argomento del contendere, è utile allo scopo.

Vabbè, non mi sembrano grandi rivelazioni, dai... che figure mi fai

fare? Poi sembra che io voglia insegnare chissà cosa! :(

Non sarai mica un sadico?

[aioblu 0]

Dai, tutti abbiamo qualcosa da dire/insegnare/apprendere....

ricorda che se io fossi sadico nel caso tu saresti masochista...infatti, a questo proposito, potremmo, per completare l'interessante discorso cercare di capire perchè la persona la centro del torello avesse bisogno di quel "trattamento" da parte dei "sette allocchi"...facciamo delle ipotesi... se ti va ovviamente...

[Ste 0]

Se tu fossi sadico -> io sarei masochista è uno schema molto semplice...

decisamente più semplice di quello dell'aneddoto! I tuoi consigli si applicano

bene

Chiediamoci invece questo: cos'è che normalmente in questi casi ci

spinge ad interrogarci su particolari bisogni di chi è al centro del torello?

Potrebbe essere un'utile direzione di autoanalisi!

PS: Non ti preoccupare non mi sento certo vittima di sadismo per una

chiacchierata, oltretutto teorica.

[aioblu 0]

Se tu fossi sadico -> io sarei masochista è uno schema molto semplice...

decisamente più semplice di quello dell'aneddoto! I tuoi consigli si applicano

bene

sai troppo bene la differenza tra semplice e semplicistico....quindi non vado oltre e mi affido alla tua intelligenza...

Chiediamoci invece questo: cos'è che normalmente in questi casi ci

spinge ad interrogarci su particolari bisogni di chi è al centro del torello?

Potrebbe essere un'utile direzione di autoanalisi!

certo' date=' fa bene a tutti..io la faccio da 20 anni..mentre altri si affidano al "buon senso"![/color']

PS: Non ti preoccupare non mi sento certo vittima di sadismo per una

chiacchierata, oltretutto teorica.

come si dice ...nello scherzo... oppure, giocare è una cosa seria...

[emiliano 0]

Esiste il sadico, l'unica cosa certa, altra certezza è che il masochismo non esiste, esiste la stupidità...è lo stupido la vera vittima del sadismo....

[LEFTFIELD 0]

il sadico è masochista perchè fa cio' che il masochista desidera .. ne è schiavo .

[Ste 0]

x Aio: Oh, ecco che ci siamo! Ma non è un po' troppo semplicistico

ridurre una prevaricazione (di qualunque tipo sia) ad uno schema

sadico/masochista?

Oh, non voglio dire che lo schema non sia valido, eh, e nemmeno

voglio negare che scavando a fondo si possa trovare un minimo di

validità dello schema in quasi ogni situazione. Però è uno schema

elementare... quando si parla di prevaricazioni e di sadismo si

parla anche di stupri, rapimenti, omicidi, olocausto, di cose così,

son cose più complesse e le domande utili per andare avanti e

prevenirne la ripetizione forse riguardano il torello (o il toro), più

che il suo centro.

Insomma, tutte le vittime son masochisti? Mah. Forse, io non ci

metto la mano sul fuoco.

PS: Beh, non la mia almeno

PPS: Spero... :shock:

[emiliano 0]

Lo schema è semplice: c'è la preda e il predatotre, è un controllo territoriale l'agire il piacere crudele. L'invasione dell'altro, il possederlo è un piacere crudele, come pure il trasgredire, rubare, stuprare, ecc. Il piacere crudele o paradossale o trucido o sadismo è un argomento tabù. Ma la psicosi è realtà e allora non si può fare a meno di nominare il piacere paradossale poi c'è l'altro equivoco ovvero il masochismo perchè la vittima del sadismo è esposta a un grande rischio di praticare a sua volta il sadismo oppure di diventare stupida.........

[emiliano 0]

"C'entra qualcosa il meccanismo della rimozione?2

la rimozione è il luogo della memoria che contiene il sadismo...delel origini....

[Ste 0]

la vittima del sadismo è esposta a un grande rischio di  

praticare a sua volta il sadismo oppure di diventare stupida.........

C'entra qualcosa il meccanismo della rimozione?

[LEFTFIELD 0]

questa è la logica secondo cui la donna violentata se l' è cercata...

ma per favore...

ci sono persone malvage al mondo e crudeli che agiscono in modo cruento e violento spietati .

e poi ci sono persone civili che passeggiano serene finchè non si imbattono in un delinquente .

quale inversione e inversione...

esiste nel gioco sadomasochista l' inversione ma li entrambi sanno cosa stanno facendo .

il poveraccio aggredito e ucciso per 50 euro è una vittima punto e basta .

mi riferisco al messaggio di sotto che improvvisamente da sopra è passato sotto ... miracoli dell' elettronica

[Ste 0]

C'è qualche problema col server?

[LEFTFIELD 0]

C'è qualche problema col server?

credo di si

[Ste 0]

"C'entra qualcosa il meccanismo della rimozione?2

la rimozione è il luogo della memoria che contiene il sadismo...delel origini....

Ci riprovo... spero solo che non appaiano in differita diversi miei

post simili! (Ho problemi a inviarli... boh)...

Mi chiedevo, Emiliano, se nel processo di rimozione della violenza subìta

può (anche) accadere come che si spenga qualche funzione utile...

[aioblu 0]

x Aio: Oh, ecco che ci siamo! Ma non è un po' troppo semplicistico

ridurre una prevaricazione (di qualunque tipo sia) ad uno schema

sadico/masochista?

Oh, non voglio dire che lo schema non sia valido, eh, e nemmeno  

voglio negare che scavando a fondo si possa trovare un minimo di

validità dello schema in quasi ogni situazione. Però è uno schema

elementare... quando si parla di prevaricazioni e di sadismo si

parla anche di stupri, rapimenti, omicidi, olocausto, di cose così,

son cose più complesse e le domande utili per andare avanti e

prevenirne la ripetizione forse riguardano il torello (o il toro), più  

che il suo centro.

Insomma, tutte le vittime son masochisti? Mah. Forse, io non ci  

metto la mano sul fuoco.

PS: Beh, non la mia almeno      

PPS: Spero...  :shock:

Guarda Ste, le cose non sono affatto semplici in questo campo, e giustamente le tue osservazioni, che ti potrà anche sorprendere, ma in un certo qual modo condivido e credo siano condivise in generale un pò da tutti. Per la verità io credo un pò troppo condivise...cioè, mi spiego, normalmente si procede sempre iu una certa direzione di indagine...ma se provi a percorrere fino in fondo la strada che io indico ( che non è mia e che ha in realtà un valido/riconosciuto supporto epistemologico nelle teorie olistiche e relativi approcci psicoterapeutici, nelle filosofie orientali, nella diffusa tematica della "coincidentia oppositorum", nella moderna fisica dei quanti, etc.) potremmo accorgerci, alla luce di un siffatto modo di analizzare il reale, che molte più volte di quanto non si pensi un'apparente violenza subita da qualcuno nasconda invece una dinamica bidirezionale od anche una vera e propria inversione di ruoli. Questo è un metodo di indagine che dà moltissimi frutti sul piano psicoterapeutico ed altrettanto utile ad illuminare certi aspetti, certe dinamiche tra persecutore/vittima che altrimenti resterebbero sottaciute, inesplorate,non percepite, con grave pregiudizio anche della giustizia, cui tende ogni tipo di analisi "sociopsicologica"

[Ste 0]

x Aio: Oh, ecco che ci siamo! Ma non è un po' troppo semplicistico

ridurre una prevaricazione (di qualunque tipo sia) ad uno schema

sadico/masochista?

Oh, non voglio dire che lo schema non sia valido, eh, e nemmeno  

voglio negare che scavando a fondo si possa trovare un minimo di

validità dello schema in quasi ogni situazione. Però è uno schema

elementare... quando si parla di prevaricazioni e di sadismo si

parla anche di stupri, rapimenti, omicidi, olocausto, di cose così,

son cose più complesse e le domande utili per andare avanti e

prevenirne la ripetizione forse riguardano il torello (o il toro), più  

che il suo centro.

Insomma, tutte le vittime son masochisti? Mah. Forse, io non ci  

metto la mano sul fuoco.

PS: Beh, non la mia almeno      

PPS: Spero...  :shock:

Guarda Ste, le cose non sono affatto semplici in questo campo, e giustamente le tue osservazioni, che ti potrà anche sorprendere, ma in un certo qual modo condivido e credo siano condivise in generale un pò da tutti. Per la verità io credo un pò troppo condivise...cioè, mi spiego, normalmente si procede sempre iu una certa direzione di indagine...ma se provi a percorrere fino in fondo la strada che io indico ( che non è mia e che ha in realtà un valido/riconosciuto supporto epistemologico nelle teorie olistiche e relativi approcci psicoterapeutici, nelle filosofie orientali, nella diffusa tematica della "coincidentia oppositorum", nella moderna fisica dei quanti, etc.) potremmo accorgerci, alla luce di un siffatto modo di analizzare il reale, che molte più volte di quanto non si pensi un'apparente violenza subita da qualcuno nasconda invece una dinamica bidirezionale od anche una vera e propria inversione di ruoli. Questo è un metodo di indagine che dà moltissimi frutti sul piano psicoterapeutico ed altrettanto utile ad illuminare certi aspetti, certe dinamiche tra persecutore/vittima che altrimenti resterebbero sottaciute, inesplorate,non percepite, con grave pregiudizio anche della giustizia, cui tende ogni tipo di analisi "sociopsicologica"

E' anche un metodo d'indagine che può portare a vedere le cose alla rovescia.

[aioblu 0]

anche l'altro...ovviamente... , perciò bisogna mettere insieme più che scegliere l'uno o l'altro...

[LEFTFIELD 0]

Lo schema è semplice: c'è la preda e il predatotre, è un controllo territoriale  l'agire il piacere crudele. L'invasione dell'altro, il possederlo è un piacere crudele, come pure il trasgredire, rubare, stuprare, ecc. Il  piacere crudele o paradossale o *********** o sadismo è un argomento tabù. Ma la psicosi è realtà e allora non si può fare a meno di nominare il piacere paradossale poi c'è l'altro equivoco ovvero il masochismo perchè la vittima del sadismo è esposta a un grande rischio di praticare a sua volta il sadismo oppure di diventare stupida.........

chi commette violenza è solo perchè è vissuto nella violenza non è un sentimento che appartiene a tutti .

ci sono persone che non provano nessun piacere nella sopraffazzione o nel trasgredire o nel rubare ..

non generalizzare emiliano ..

per alcuni vale la regola del piacere paradossale per altri no .

per altri il piacere paradossale è in una carezza in un bacio in una gentilezza.

perchè volete trovare schemi uguali per tutti ?

ognuno è diverso a seconda di come è e di dove è vissuto e di come ha vissuto .

influisce tanto tutto .

[Ste 0]

anche l'altro...ovviamente... , perciò bisogna mettere insieme più che scegliere l'uno o l'altro...

Si, è vero. Ma attenzione, perché se c'è una forte asimmetria tra le

parti (come nel caso del torello) mettersi ad indagare prima in una

direzione può essere letale, ancor prima di applicare l'eventuale

strategia risolutiva.

[Ste 0]

perchè volete trovare schemi uguali per tutti  ?

ognuno è diverso a seconda di come è e di dove è vissuto e di come ha vissuto .

influisce tanto tutto .

Gli schemi in realtà sono necessari, servono per "astrazione", ma il

rischio insito in effetti è quello della "generalizzazione" e hai ragione,

bisogna andarci cauti!