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Crocifissi nelle scuole


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e no.. perchè il bambino riceve un educazione dalla propria famiglia.. educazione morale.. indipendentemente dalla volontà dei genitori.

inoltr impara anche vedendo la tv..

è solo a scuola che deve essere tutelato . per il resto cresce e impara tutto.

perchè solo a scuola? :Straight Face:

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si è collegato, perchè i nostri figli anche da queste cose imparano cosa sono i diritti e i doveri...

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ma secondo me non è nemmeno questione di educazione ma di diritti da rispettare....se come dice mio quel simbolo non cambia nulla (è solo un simbolo delle nostre tradizioni, come alcuni dicono) allora perchè se poi qualcuno chiede di toglierlo (porello o no, saranno fatti suoi) si scatena il finimondo? Come mai d'un tratto quel simbolo (da togliere) acquista tutto sto valore? :Waiting:

e bhe sai com'è, si conosce l'importanza di certe cose solo quando le si perdono (o se li stanno per perdere, o si crede di stare per perderle) :Batting Eyelashes:

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perchè solo a scuola? :Straight Face:

perchè la scuola è dell' obbligo e di stato ed è pubblica.

e non puo' essere usata per fini altri .. o connotata diversamente da cio che è .

una scuola cattolica privata . puo' avere tuti i crocifissi che vuole..

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perchè la scuola è dell' obbligo e di stato ed è pubblica.

anche la strada è di stato ed è pubblica. se vogliamo anche d'obbligo se si è costretti a percorrerla per varie ragioni.

e non puo' essere usata per fini altri .. o connotata diversamente da cio che è .

quali sarebbero questi fini? indurre la discriminazione tra i bambini?

la cosa più importante che avviene nel periodo scolastico, tra l'educazione e l'apprendimento, è proprio il confronto con i pari. un mondo sociale in miniatura.

ora, se te, partendo sempre dal fatto che il crocifisso discrimina, fai crescere questi bambini in una realtà sociale dove non avvengono cose che, inevitabilmente avvengono fuori e dopo la scuola, non credi che il bambino sia ancora più esposto ai rischi molto più amplificati di queste discriminazioni, proprio perchè non "immunizzato", una voltà uscito di li?

sarebbe come far vivere l'individuo in due realtà divere... quanto credi sia produttivo, al di la dell'educazione morlae, per la capacità di stare al mondo e la qualità della vita del ragazzino (uomo un giorno)?

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si voleva discutere del potere che ha sto simbolo, perchè la gente si scada per l'uno o per l'altro verso (mi sembra interessava anche a te), cose cosi.

visto che ti piace linkare, mi linki gentilmente qualcosa che dice che lo stato impone i simboli o il crocifisso nelle scuole? stavolta vedrò di leggerlo (se ci sta) :Batting Eyelashes: cosi completiamo la frase...

Visto che me lo chiedi gentilmente (non mi piace molto linkare ma capisco che a informarsi si fa fatica e allora ogni

tanto vengo incontro... non abusarne, però, eh!).

C'è una sentenza di un recente ricorso fatto da una cittadina italiana contro il governo italiano proprio per quel motivo.

La signora sosteneva che era un'imposizione illegittima, mentre il governo difendeva l'imposizione. Oltre alle indicazioni

su quel qualcosa che cerchi, ci trovi anche le ragioni di entrambe le parti e quelle della corte che ha dato ragione alla

signora. Una copia della sentenza è qui:

http://gilioli.blogautore.espresso.repubbl...verno-italiano/

Se vuoi ti linko anche il video di un esponente del governo che ribadisce che l'imposizione s'ha da fare (dev'essere uno

"bravo", a giudicare da come parla bene...).

p.s. ma che ti leggi il fatto?

No. Tra l'altro non credo che arrivi al mio paese, ma preferisco leggere le rassegne stampa su internet (ci sono più punti

di vista). Tu invece leggi il Giornale?

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la cosa più importante che avviene nel periodo scolastico, tra l'educazione e l'apprendimento, è proprio il confronto con i pari. un mondo sociale in miniatura.

ora, se te, partendo sempre dal fatto che il crocifisso discrimina, fai crescere questi bambini in una realtà sociale dove non avvengono cose che, inevitabilmente avvengono fuori e dopo la scuola, non credi che il bambino sia ancora più esposto ai rischi molto più amplificati di queste discriminazioni, proprio perchè non "immunizzato", una voltà uscito di li?

sarebbe come far vivere l'individuo in due realtà divere... quanto credi sia produttivo, al di la dell'educazione morlae, per la capacità di stare al mondo e la qualità della vita del ragazzino (uomo un giorno)?

ego te lo ridico .. la strada è il luogo in cui trovi tutto .. anche la chiesa ma non solo .

è diverso.

i fini sono affermare la religione cattolica. imporla..

tutto il resto del tuo discorso .. è delirante.

e non sta in piedi .

mi meraviglio che a farlo sia tu che se non sbaglio studi proprio psicologia.

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x scorpio

nn ti preoccupare tanto la croce nn verra' rimossa!!

negli ultimi millenni ci son state despoti , imperatori,

comunismo, fascimo e piu ne hai e piu' ne metti.

tutti son scomparsi ma la croce e' sempre li!!

nn saranno 7 scaldapoltrone con una loro agenda

a farla rimuovere........pensa ad attila.

x gli altri

vedo che la sindrome di qui ,quo e qua e'

sempre presente .cercate di sfidarvi una alla volta

altrimenti ci si puo' passare per deboli che hanno

bisogno ancora d'imparare a camminare.

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Mike davvero pensi che abbiamo bisogno di difenderci l'un l'altro dalle accuse da prima elementare che spara mio?

Se evitasse di chiamare povetto chiunque non è come lui magari eviterebbe anche di prendersi le risposte che si merta...idem per chi come lui....

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x scorpio

nn ti preoccupare tanto la croce nn verra' rimossa!!

negli ultimi millenni ci son state despoti , imperatori,

comunismo, fascimo e piu ne hai e piu' ne metti.

tutti son scomparsi ma la croce e' sempre li!!

Chissà, magari c'entra qualcosa il fatto che è stata scelta come simbolo da un imperatore, che despoti di ogni

risma l'hanno issata come vessilllo per legittimare ciò che ci facevano sotto, e che l'imposizione nelle scuole di

cui stiamo discutendo risale al fascismo. Dal tuo elenco rimane fuori il comunismo, ma anche lì a ben vedere

c'erano altri simboli utilizzati allo stesso identico modo.

Cosa non si utilizzerebbe per farsi un po' di ombra...

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si voleva discutere del potere che ha sto simbolo, perchè la gente si scada per l'uno o per l'altro verso (mi sembra interessava anche a te), cose cosi.

visto che ti piace linkare, mi linki gentilmente qualcosa che dice che lo stato impone i simboli o il crocifisso nelle scuole? stavolta vedrò di leggerlo (se ci sta) :Batting Eyelashes: cosi completiamo la frase...

p.s. ma che ti leggi il fatto?

vedo che ste te l'ha RI-linkato per l'ennesima volta.

forse se tu (e non solo tu) ti decidessi una buona volta a leggere questa sentenza che (tra l'altro) è l'argomento del topic...

allora forse potremmo iniziare a parlare di qualcosa e non del nulla che nasce da pregiudizi personali, integralismi, e ignoranza (intesa nel senso di ignorare le cose, non come insulto).

comunque per evitarti la fatica di leggere e per permetterti di sapere ciò di cui stai parlando, ti copio e incollo:

Il ministero della Pubblica istruzione italiano, che ha emanato la direttiva n. 2666 che raccomanda ai direttori delle scuole di esporre il crocifisso...

e visto che ci sono la ri-linko anch'io:

questa è la sentenza

http://gilioli.blogautore.espresso.repubbl...verno-italiano/

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x gli altri

vedo che la sindrome di qui ,quo e qua e'

sempre presente .cercate di sfidarvi una alla volta

altrimenti ci si puo' passare per deboli che hanno

bisogno ancora d'imparare a camminare.

mi fa piacere vedere come invece ignori gli insulti rivolti a varie persone senza motivo...

ho già capito che ora ce l'hai con me perchè non ti ho dato ragione nella disputa con Ste...

ma tu evidentemente non hai capito come sono. anch'io ho recentemente avuto delle discussioni con Ste, ma nonostante questo non accetto le offese rivolte alla vita privata delle persone.

lui ha sbagliato a darti dell'analfabeta, e lo penso veramente... ma questo non ti da poi il diritto di andare oltre e invadere la sfera della sua vita privata, dando giudizi molto pesanti su cose che ne te, ne nessuno di noi può conoscere.

devi imparare a moderarti. se uno ti rivolge un insulto, tu non sei poi giustificato a scrivere qualsiasi cosa contro di lui.

se io dovessi fare come te, visti gli insulti scritti da mio (che tu fingi di ignorare) cosa vrei dovuto rispondergli? avrei dovuto tirare in ballo la sua vita privata?

non l'ho fatto.

ti rispondo come hai risposto tu quando una persona ha iniziato a insultarmi pesantemente:

chi si offende è fesso.

fine dell'ot e non ho più intenzione di tornare sull'argomento.

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Al tempo. Non è mia abitudine rinfacciare l'analfabetismo o qualunque altra cosa come insulto gratuito

a chicchessia, come apparirebbe tirando fuori quella parola dal contesto.

Prima di dirmi che ho sbagliato a dare dell'analfabeta a qualcuno, tirate fuori l'occasione in cui l'ho dato

e sarò ben lieto di spiegare perché ho usato quella parola e non ad esempio "cogl...one". E perché la

riuserei e perché la riuserò. Se poi uno si sente insultato, può scegliere tra l'iscriversi a scuola e colmare il

gap (qualche giorno fa s'è laureata una 95 enne, non è mai tardi...), oppure evitare di salire in cattedra

a insegnare sciocchezze armato della sola arroganza.

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dovrei recuperare il topic, forse tex se lo ricorda.

io mi ricordo che ho pensato che tu avessi esagerato, quando l'ho letto...

mi era sembrata un' offesa "fuori contesto" e gratuita.

poi magari finisce che t'incaxxi pure tu, così in questo topic riesco a battere ogni record e a litigare con te, tex...mio che litiga di solo e poi finisce per insultare me...e left che s'è rotto le balle degli ot!

vinco qualcosa? :icon_rolleyes:

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trovato, penso che sia questo

http://www.psiconline.it/forum/index.php?s...st&p=261913

(correggimi Tex se sbaglio)

rileggendo continuo a trovarlo gratuito... forse eri innervosito dagli interventi di Tex, ma dargli dell'analfabeta non c'entrava nulla...

No, era solo per ricordargli che c'è una netiquette e che anche se è analfabeta è tenuto a rispettarla.

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certe Ste che sei de coccio pure te... qui ci vorrebbe una faccina che scuote la testa.

se posso dire la mia, non ritengo tex analfabeta, conosce l'italiano e l'inglese e usa internet in un modo che tantissime persone della sua età non sanno fare, pur non avendo studiato.

fossero tutti così gli analfabeti...

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certe Ste che sei de coccio pure te... qui ci vorrebbe una faccina che scuote la testa.

se posso dire la mia, non ritengo tex analfabeta, conosce l'italiano e l'inglese e usa internet in un modo che tantissime persone della sua età non sanno fare, pur non avendo studiato.

fossero tutti così gli analfabeti...

Ma nessuno ti dice di considerarlo analfabeta.

In ogni caso se non è analfabeta, allora può benissimo rispettare la netiquette e scrivere in minuscolo, e già che c'è

prendere in considerazione anche il punto due e il punto tre di quel post invece di ricorrere alle formulette magiche

"sapete solo lamentarvi" (ma quando mai...) e "gnè gnè m'hanno insultato". Sdoganamento...

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si ma dare dell'analfabeta è comunque un'offesa, St, questo ovviamente non giustifica quell oche poi ha fattoe continua a fare lui, in questo tu ti sei dimostrato superiore, non so quanti avrebbero retto quel genere di accuse. forse io no!

Ma comunque alla fine la litigata era vostra e le accuse pure, il punto è che poi si rischia di rimanerne tutti invischiati, perchè come dire sono accuse che possono colpire anche indirettamente....inoltre se poi uno lo va a ricordare ad ogni post peggio ancora...

In ogni caso concordo con questa tua ultima frase:

In ogni caso se non è analfabeta, allora può benissimo rispettare la netiquette e scrivere in minuscolo, e già che c'è

prendere in considerazione anche il punto due e il punto tre di quel post invece di ricorrere alle formulette magiche

"sapete solo lamentarvi" (ma quando mai...) e "gnè gnè m'hanno insultato". Sdoganamento...

Inoltre per quanto mi riguarda, ed è per questo che sono intervenuta su questa cosa, trovo altamente irritante e fastidioso questa continua accusa da parte di certi elementi di faziosità, quando appunto poi aspettano la minima occasione per riprendere vecchi rancori e associarli anche a chi non c'entra un cavolo!!!!

E non mi pare affatto che sia Ste che Juditta abbiano bisogno dell'avvocato o dell'amico scambia favori...

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si ma dare dell'analfabeta è comunque un'offesa, St, questo ovviamente non giustifica quell oche poi ha fattoe continua a fare lui, in questo tu ti sei dimostrato superiore, non so quanti avrebbero retto quel genere di accuse. forse io no!

Dare dell'analfabeta è un'offesa se il ricevente vuole essere considerato un sapientone. Se non ci tiene particolarmente

a come è considerato, non s'offende più di tanto nemmeno se analfabeta non è. E riesce a reggere.

Ora che abbiamo analizzato l'offesa di Ste che ha scatenato le rappresaglie di Tex addirittura retroattivamente a quell'offesa,

analizziamo anche quelle di Tex a tutto il resto del forum (quelle a Ste possiamo trascurarle: la parte in causa non si sente

affatto lesa) o ci possiamo dedicare a cose più serie?

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il fatto ste è che possiamo benissimo andare avanti ma tu sai bene che non si va mai avanti ...e questo l'ho specificato dopo...uno cerca di soprassedere ad accuse e rompiballe vari ma poi basta avere una divergenza di opinioni che queste persone ritirano fuori rancori vari..era soprattutto questo che avevo da dire....e per farlo dovevo anche specficare il resto, altrimenti poi pensano che ci si difende a vicenda e poi bisogna difendersi dalle accuse di essere qui qua qua! E' una catena!

Vabè iamm va!!!

(rensie hai nasconsto così bene l'indizio che adesso non te ne fai niente!!!! :LOL: )

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il fatto ste è che possiamo benissimo andare avanti ma tu sai bene che non si va mai avanti ...e questo l'ho specificato dopo...uno cerca di soprassedere ad accuse e rompiballe vari ma poi basta avere una divergenza di opinioni che queste persone ritirano fuori rancori vari..era soprattutto questo che avevo da dire....e per farlo dovevo anche specficare il resto, altrimenti poi pensano che ci si difende a vicenda e poi bisogna difendersi dalle accuse di essere qui qua qua!

Beh, come si diceva in precedenza (o nell'altro topic non mi ricordo più) con Juditta... son pur sempre opportunità...

ad esempio per tirare fuori cose delle quali è difficile parlare o pochi ne parlano proprio per via degli attacchi....

Sai come diceva Gandhi?

"Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono. Poi vinci."

( In realtà sarebbe:

Prima ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono...

... poi ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono...

... poi ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono...

... poi ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono...

... poi ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono...

... poi ti ignorano, poi ti deridono, poi ti combattono...

...

... ma il tontolone, studiando in Inghilterra, aveva perso un po' del senso orientale della circolarità :D: )

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