Ste 0 Autore Share Inserita: 18 dicembre 2009 trovo questa tesi molto interessante....è in qualche modo ciò che avevo pensato in questi giorni, sulla sua forte personalità...solo che tu sei riuscito a spiegarlo molto bene....tra l'altro questo discorso può anche prescindere dal clima di odio in sè... E' più o meno quello che diceva anche Gramellini in un articolo che avevo postato in precedenza, e che penso vedano abbastanza chiaramente quelli che non si lasciano trascinare su quel piano e si sforzano di osservare razionalmente. Da un certo punto di vista è una caratteristica (o capacità) molto importante nei leader, perché appunto attraverso le emozioni... muovono. Solo che bisogna starci attenti a giocare col fuoco... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 18 dicembre 2009 E' più o meno quello che diceva anche Gramellini in un articolo che avevo postato in precedenza, e che penso vedano abbastanza chiaramente quelli che non si lasciano trascinare su quel piano e si sforzano di osservare razionalmente. Da un certo punto di vista è una caratteristica (o capacità) molto importante nei leader, perché appunto attraverso le emozioni... muovono. Solo che bisogna starci attenti a giocare col fuoco... beh si in effetti un leader un pò di carisma dovrebbe averlo... Ma tu a chi ti riferisci quando dici che bisogna starci attenti? A chi usa questa caratteristica o a chi la "subisce"? No, perchè pensavo che il fatto è che finchè uno usa sto carisma con consapevolezza dei propri limiti (o meglio degli spazi in cui è lecito muoversi) è un conto...se però appunto gioca troppo con il fuoco, più che usando il carisma, credendo davvero ai suoi "superpoteri" poi rischia di bruciarsi, appunto...almeno secondo me l'esempio dei grandi leader che sono poi diventati mostri è quello di aver confuso la persona consapevole delel proprie qualità di leader con il personaggio che avevano creato... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Autore Share Inserita: 18 dicembre 2009 beh si in effetti un leader un pò di carisma dovrebbe averlo... Ma tu a chi ti riferisci quando dici che bisogna starci attenti? A chi usa questa caratteristica o a chi la "subisce"? Entrambi. Forse l'avevo già detto indietro nel topic... penso che soprattutto quando si tratta di legami emotivi che pur essendo forti non sono veri e propri legami 'personali' tipo quelli che si hanno nella vita quotidiana con partner, amici, ecc ma legami asimmetrici nel quale uno dei due è la star, o il leader o altre figure così, quello che chiamiamo "amore" o "odio" è in realtà transfert o controtransfert, con tutte le problematiche e le responsabilità (anch'esse asimmetriche) del caso, e in più rispetto ad esempio al rapporto tra terapeuta e paziente c'è la complicazione del fatto che si tratta di un rapporto uno-a-molti, e aperto a terzi (nel senso che ciò che magari l'istrione fa per gestire il rapporto con alcuni con i quali sa che può funzionare, va a toccare anche altri con i quali ha effetti diversi...). Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 18 dicembre 2009 Entrambi. Forse l'avevo già detto indietro nel topic... penso che soprattutto quando si tratta di legami emotivi che pur essendo forti non sono veri e propri legami 'personali' tipo quelli che si hanno nella vita quotidiana con partner, amici, ecc ma legami asimmetrici nel quale uno dei due è la star, o il leader o altre figure così, quello che chiamiamo "amore" o "odio" è in realtà transfert o controtransfert, con tutte le problematiche e le responsabilità (anch'esse asimmetriche) del caso, e in più rispetto ad esempio al rapporto tra terapeuta e paziente c'è la complicazione del fatto che si tratta di un rapporto uno-a-molti, e aperto a terzi (nel senso che ciò che magari l'istrione fa per gestire il rapporto con alcuni con i quali sa che può funzionare, va a toccare anche altri con i quali ha effetti diversi...). ammappete ce n'è di roba....sfiora anche un pò il discorso delle sette, interessante però....va beh io vado a letto che c'ho da pensare alla lista dell'intruso prima di dormire, questi son problemi della vita!!!! ...notte ste... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Autore Share Inserita: 18 dicembre 2009 Tutta la storia dell'"emozionando" fu intuita in anticipo, e ben descritta con parole più terra-terra nel lontano 1996 dagli Elii... http://www.youtube.com/watch?v=897wdQ-kfDY Non finisce mai di stupirmi per la sua lungimiranza... C'è anche .... Renato! 'notte Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
LEFTFIELD 0 Share Inserita: 18 dicembre 2009 ah certo... forse se berlusconi avesse detto "se la corte costituzionale non la smette di essere un organo politico, ci potrebbero essere degli scontri di piazza" dici che anche la sua sarebbe stata una legittima preoccupazione? che senso ha sta frase .. ? cerca di restare nei binari della lucidità. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 che senso ha sta frase .. ? cerca di restare nei binari della lucidità. veramente è la stessa usata da di pietro, solo che il soggetto della frase in questione, invece che il dittatore pedofilo mafioso e stragista berlusconi, è la corte costituzionale... quindi... ? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 delucidazioni? Direi opinioni di Ego.... errori? Dunque chi non la pensa come te sbaglia? mio ma tu li hai letti i miei interventi rivolti alle affermazioni di digi? dove avresti avuto modo di poter affermare questa cosa? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 io mi vergognerei di quanto hai scritto... se un giorno violenteranno tua figlia, ti dirò "prenditela con skicchi!" carò mio, ovvio che se una persona capace di intende e di volere fa un azione, lei e solo lei è responsabile di quello che ha fatto. ciò non vuol dire che il fatto di fare quell'azione in quel determinato modo, non può essere stato indirizzato, alimentato, da quello che ha sentito e visto. appropriandomi dei tuoi discorsi riguardo il seme dell'odio ci sta se si annaffia bla bla, l'impulso a trombare dello stupratore è insito in lui, ci mancherebbe, ma il fatto che lo ha sfogato con certe modalita, non necessariamente (che non significa al 100%), sta a significare che il modo in cui l'ha fatto, era innato Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Egocentrum 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 Alt. Ciò che intendevo dire è che Berlusconi punta molto a relazionarsi in modo forte sul piano emotivo, cosa che si evince ad esempio dai suoi continui richiami ai sentimenti (amore, odio, invidia, affetto ecc). E' il classico leader emotivo, ed istrionico. L'"altro" della relazione, che può essere chiunque (l'elettore, il collaboratore, l'avversario politico, lo spettatore, ecc)... non sempre sale su quel piano emotivo, ma quando ci sale o ci viene trascinato è possibile che provi sentimenti pro così come sentimenti contro, ma sia in un caso che nell'altro comunque molto forti. E' un po' il problema che hanno tutte le star e i "miti", che infatti non di rado vengono uccisi, magari da loro fan nei quali a un certo punto per qualche motivo il sentimento forte cambia segno. ok, ma qui siamo sempre nel ristretto campo "ognuno nelle mura di casa odia chi gli pare"; anche mia madre odia berlusconi, ma se gli vado a chiedere che cosa gli ha fatto di male l'unica risposta che mi sa dare è "non lo sopporto!", e qui indubbiamente interagiscono queste dinamiche, chiamiamole subliminali, intrinseche nella persona di berlusconi, ma anche di quelle di mia madre in questo caso. allo stesso modo qualche tempo fa, mentre facevo la fila per fare le analisi, due vecchiette che parlavano tra di loro di elezioni, dove si stavano a dire che avevano votato berlusconi perchè lui era bello, pulito, sa parlare bene ecc. anche qui caratteristiche intrinseche dei soggetti e bla bla. è normalissima sta cosa. poi però arriviamo al punto dove cè il divario, il burrone che dall'odio porta alla violenza, il divario che tu hai agilmente aggirato (o liquidato) dicendo "eh ma a volte se svita la rotella e lo ammazza" (detto a parole mie questo), è tutto buio... se l'obiettivo del topic era capire come si forma l'odio, direi che siamo arrivati a capolinea (anche se ci sono varie modalità), a meno che non vogliamo approfondire queste dinamiche intrinseche che ce stanno sotto... se invece era capire come quest'odio sfocia in violenza, si materializza diciamo (in nome del mini-discorso che è stato liquidato come "delirio" nell'altro topic), cè ancora molto da scoprire... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Autore Share Inserita: 19 dicembre 2009 è normalissima sta cosa. poi però arriviamo al punto dove cè il divario, il burrone che dall'odio porta alla violenza, il divario che tu hai agilmente aggirato (o liquidato) dicendo "eh ma a volte se svita la rotella e lo ammazza" (detto a parole mie questo), è tutto buio... Più che averlo aggirato, non credo che sia quello l'aspetto interessante in questa particolare situazione (non mi riferisco al gesto di Tartaglia ma al clima generale, eh!).. Più che un burrone, la linea che separa l'"odio" dalla violenza (o per converso l'"amore" dalla connivenza, per esempio), mi sembra una linea sottile che per superarla basta che ci sia l'occasione, e serve un grande equilibrio per non farlo quando l'occasione si presenta. Penso che sia più interessante quest'altro aspetto: come ci si sale (o ci si trascina/spinge ecc) su quel piano emotivo, e quindi come ci si scende ... Dal punto di vista pratico, ad esempio per disinnescare o diminuire il rischio di sfociare nella violenza, potrebbe essere più efficace. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 insistere perchè non governi? Chi non lo accetta è contro la legge? Boh, non lo so io così non riesco a intavolare discussioni, te lo dico senza ironia mio, proprio è impossibile...accetto il tuo pensiero ma proprio non lo condivido e non lo capisco soprattutto! digi la cosa è semplice, puoi fare cio che ritieni giusto rimanendo nella legalità. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 scusa Mio ma allora qual è il ruolo del parlamento? il parlamento deve aprovare o bocciare le leggi....che il governo fa. ma cosa c'entra questo? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 Quello è il piano del "giudizio"... non mi interessava particolarmente. giudizio?? non ne sarei sicuro... ma va bhè... leggervi mi sembra di guardare ballarò, ognuno argomenta solo per aver ragione... ma va bè, se va bene a voi ... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 Alt. Ciò che intendevo dire è che Berlusconi punta molto a relazionarsi in modo forte sul piano emotivo, cosa che si evince ad esempio dai suoi continui richiami ai sentimenti (amore, odio, invidia, affetto ecc). E' il classico leader emotivo, ed istrionico. L'"altro" della relazione, che può essere chiunque (l'elettore, il collaboratore, l'avversario politico, lo spettatore, ecc)... non sempre sale su quel piano emotivo, ma quando ci sale o ci viene trascinato è possibile che provi sentimenti pro così come sentimenti contro, ma sia in un caso che nell'altro comunque molto forti. E' un po' il problema che hanno tutte le star e i "miti", che infatti non di rado vengono uccisi, magari da loro fan nei quali a un certo punto per qualche motivo il sentimento forte cambia segno. questo è corretto, ma non evince nessuna responsabiltà da parte sua sulla sua aggressione... una bella ragazza può provocare, ma non è responsabile se la violentano.....non trovi? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 giudizio?? non ne sarei sicuro... ma va bhè... leggervi mi sembra di guardare ballarò, ognuno argomenta solo per aver ragione... ma va bè, se va bene a voi ... strano perchè pensavo lo stesso di te! TRa l'altro faccio notare il solito plurale... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 strano perchè pensavo lo stesso di te! TRa l'altro faccio notare il solito plurale... certo non è uno ma più....se intendevo tutti scrivevo tutti.... sarebbe bello capire qual'è la mia opinione,,,, poi pari avercela con me... io ho solo detto che chi commette un reato non ha scuse, anche se fosse stato provocato la cosa non rende l'aggridito colpevole di nulla. Questa non è un opinione. ovviamente sempre che la provocazione sia legale. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 carò mio, ovvio che se una persona capace di intende e di volere fa un azione, lei e solo lei è responsabile di quello che ha fatto. ciò non vuol dire che il fatto di fare quell'azione in quel determinato modo, non può essere stato indirizzato, alimentato, da quello che ha sentito e visto. appropriandomi dei tuoi discorsi riguardo il seme dell'odio ci sta se si annaffia bla bla, l'impulso a trombare dello stupratore è insito in lui, ci mancherebbe, ma il fatto che lo ha sfogato con certe modalita, non necessariamente (che non significa al 100%), sta a significare che il modo in cui l'ha fatto, era innato certo ma devi convenire che lui è l'unico responsabile e trovarne altri è depenalizzarlo. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 strano perchè pensavo lo stesso di te! TRa l'altro faccio notare il solito plurale... allora.... non intendevo in "voi" digi... manco gli ho letti i suoi interventi....(in questo topic intendo!)... mi spieghi cosa io penso...visto che argomento per aver ragione.....siccome non ho argomentato qui, volevo mostrarti cos'è "IL CLIMA D'ODIO" prendentoti come esempio...nei miei confronti , qui e adesso. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 poi pari avercela con me... a me invece pareche quando qualcuno ti contraddice tu pensi che ce l'abbia con te!!! Ma è solo un'impressione può darsi che mi sbaglio eh! Sicuramenteperò è poco piacevole dialogare con qualcuno che alla prima occasione ti dice "pari avercela con me"!!!! Strano il paragone ma, Zilvio spesso esaspera le persone così.... Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
digi79 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 allora.... non intendevo in "voi" digi... manco gli ho letti i suoi interventi....(in questo topic intendo!)... mi spieghi cosa io penso...visto che argomento per aver ragione.....siccome non ho argomentato qui, volevo mostrarti cos'è "IL CLIMA D'ODIO" prendentoti come esempio...nei miei confronti , qui e adesso. mi dici dove ho scritto parole d'odio? Io ho parlato pacatamente dicendo le mie opinione....se poi avere un parere diverso dal tuo è odiarti, mi spaice ma non posso farci molto...è un tuo problema, non mio! ...e anche in questo ci vedo molto del discorso fatto su Berlusconi!!! Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 a me invece pareche quando qualcuno ti contraddice tu pensi che ce l'abbia con te!!! Ma è solo un'impressione può darsi che mi sbaglio eh! Sicuramenteperò è poco piacevole dialogare con qualcuno che alla prima occasione ti dice "pari avercela con me"!!!! Strano il paragone ma, Zilvio spesso esaspera le persone così.... bhè , allora cerca di non fuggire sta volta... hai detto, quando uno ti contraddice, io dico attacca... allora spiega in cosa mi hai contraddetto spiega e dimostra di aver capito la mia posizione sull'argomento, se esiste naturalmente... mi hai contradetto dici....in cosa , ora, lo vuoi spigare a tutti?? io stavo solo cercando di smorzare l'odio...fai te. Leggerei meglio prima di intervenire. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 mi dici dove ho scritto parole d'odio? Io ho parlato pacatamente dicendo le mie opinione....se poi avere un parere diverso dal tuo è odiarti, mi spaice ma non posso farci molto...è un tuo problema, non mio! ...e anche in questo ci vedo molto del discorso fatto su Berlusconi!!! ripondi al post precedente allora.....aspetto curioso. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ste 0 Autore Share Inserita: 19 dicembre 2009 questo è corretto, ma non evince nessuna responsabiltà da parte sua sulla sua aggressione... una bella ragazza può provocare, ma non è responsabile se la violentano.....non trovi? Non è colpevole. La responsabilità è un'altra cosa. Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
mio 0 Share Inserita: 19 dicembre 2009 Non è colpevole. La responsabilità è un'altra cosa. allora STE dice.. berlusconi non è colpevole di quanto gli è accaduto...giusto? Quota Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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