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burqa si burqa no


lorella

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vizio enorme di una certa mentalità di sinistra (e lo dico da persona di sinistra, eh!)

infatti è una cosa che mi fa incazzare molto.

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Sul discorso di prendere i figli a scuola, è un problema anche quello.

Ci sono delle incongruenze legislative: alle primarie, il bimbo deve essere preso da qualcuno perchè minorenne.

Alle scuole secondarie di primo grado, è sempre minorenne ma può andare da solo, non si capisce perchè.

In teoria, la più grande, che fa le superiori e non è ancora maggiorenne, non potrebbe uscire da sola.

Io per esempio, il bimbo lo mando da solo la mattina, però devo mandare qualcuno a ritirarlo, obbligatoriamente, anche se abita a 50 metri dalla scuola.

Una volta uscivano da soli, a dieci anni, ma anche a sette o otto, era una crescita per loro.

Il percorso casa scuola era una forma di responsabilizzazione.

Ora, tutto più difficile. Fine OT.

davvero? anch'io alle elementari, penso dalla 4 in poi (se non prima, bohhh), tornavo a casa da sola.

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davvero? anch'io alle elementari, penso dalla 4 in poi (se non prima, bohhh), tornavo a casa da sola.

io sempre sola, con mia sorella i primi anni, poi da sola! Inftti le prendevo sempre da un ragazzino! Onestamente per me èstata un'esperinza pessima, altrochè crescita!

Però è vero che almeno i bambini delle quinte dovrebbero cominciare a poter andare da soli!

Comunque qui da me lo fanno.Io vedo sempre i ragazzi delle medie o superiori da soli, boh!

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e allora i krishna? quei tizi vestiti di arancione che ballano e ridono per la strada, sembrano fatti? anche loro potrebbero nascondere qualcosa sotto il loro lungo e ampio abito. saprete sicuramente le loro guerre e lotte varie per tenersi il loro territorio. perchè loro non danno fastidio? va' bene, non sono genitori ma in giro ci vanno lo stesso e loro lo fanno in gruppo. fateci caso. potrebbero essere più pericolosi di tanti altri "personaggi". però li adoro.

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... faccio un esempio pratico. Se è vero che una donna che indossa il burqa è costretta, lo è per via di una mentalità che la priva anche di altri diritti, probabilmente non entrano neanche in un bar se non accompagnate e non mi sembra inverosimile che l' unico posto pubblico che frequentino sia proprio la scuola per dovere di accompagnare i figli. Se gli togli la possibilità di farlo, è più facile che restino tappate in casa o che rischino una multa, non che tolgano il burqa o cambino modo di pensare perchè ne hanno l' obbligo sanzionato per legge. O no? :icon_confused:

Il concetto è analogo a quello della clitoridectomia: se non consenti di farla eseguire in strutture pubbliche da chirurghi in piena regola, in condizioni igieniche blah blah (malasanità a parte), allora si rischia che venga comunque eseguita dalla nonna di casa o dalla vicina (il che confermerebbe anche che si tratta di una tradizione accettata e tramandata per volere delle donne).

O sto azzardando troppo?

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e allora i krishna? quei tizi vestiti di arancione che ballano e ridono per la strada, sembrano fatti? anche loro potrebbero nascondere qualcosa sotto il loro lungo e ampio abito. saprete sicuramente le loro guerre e lotte varie per tenersi il loro territorio. perchè loro non danno fastidio? va' bene, non sono genitori ma in giro ci vanno lo stesso e loro lo fanno in gruppo. fateci caso. potrebbero essere più pericolosi di tanti altri "personaggi". però li adoro.

noi parlavamo di riconoscibilità.

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si applica già ma non vale per la religione, perchè quella è una discriminazione che cozza costituzionalmente...

Comunque non capisco, non è che una mamma col burqa ti obbliga a prelevarti il figlio da scuola... poi se la mettete sul piano delle leggi, ci sono state pure quelle razziali e non mi sembravano proprio tanto giuste eppure venivano applicate... giustizia e legalità sono cose che a volte si scontrano. :icon_rolleyes:

Poi perchè identificare una col burqa come una potenziale minaccia???? perchè???? Ha il volto coperto per religione, mica per far rapine!

Sì, ma in uno stato laico la legge laica prevale sul fattore religioso.

Se poi un latitante di mafia o la moglie che distribuisce pizzini decidono di facilitarsi il compito nascondendosi sotto un bel burqa, potrebbero sempre rivendicare il diritto in nome di una tempestiva conversione a... a cosa? All'islam? E dov'è scritto nel corano che le donne devono girare col burqa? L'imposizione del burqa non è un dettame religioso ma una prevaricazione del maschio. E va bene, consentiamo pure al maschio di continuare a prevaricare le donne: in fondo si tratta di libertà ideologica, no?

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in questo caso, è una responsabilità dei genitori del suddetto bambino. Poi che sono tutte ste mani avanti? Ma avete mai sentito una storia del genere?

No no, non è responsabilità dei genitori del bambino ma di chi in quel momento ha i bambini in custodia, cioè le insegnanti.

Storie del genere, beh, di quando in quando succede anche che un ragazzetto sparisca. Però avevi ragione in un tuo post precedente: se fossi un'insegnante mi farei scrupoli anche a consegnare un alunno a un prete sia pure col volto scoperto...

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E comunque la maestra ha la responsabilità dei bambini fino a che non lo consegna ai suoi genitori e se la maestra non vede chi c'è sotto il burqa, difficile capire di cih è la responsabilità al momento del rapimento! Tu sei davveroconvitna che i genitori se ne prenderbbero l'assoluta responsabilità? Io come maestra mi tutelerei! E poi scusa tanto ma se questa donna dell'esempio riportato da lorella ha deciso di togliere il velo quando entra nella scuola, allora questo mi fa capire che poi la loro religione non è poi così stretta di vedute e che si vuole si può rispettare una legge fatta per la sicurezza di tutti!

Ma infatti, vogliamo ricordare una volta per tutte che il burqa non ha niente a che fare con le prescrizioni del corano? NON è questione di islam ma solo di usanze locali. Oh, lo dice pure Wikipedia :Batting Eyelashes:

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quindi le mamme in burqa integrale non possono prendere i figli? No perchè se è così... :mellow:

è così...e non possono nemmeno prendere l'aereo,,,,,

e se la polizia le ferma devono farsi identificare....

che mondo! :Raised Eyebrow:

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mamma mia Mio, sembra la caricatura di Borghezio! :Rolling Eyes:

vuoi qualche altra hit? "padroni in casa nostra/loro", " non siamo noi ad essere razzisti, sono loro ad essere meridionali"... ecc... :Talking Ear Off:

basta perbenismo, falso solo per dar contro a chi politicamente ci è avverso!

basta agevolare queste turbe psicologiche....che vadono dallo psicologo se credono che un Dio (cosa scritta da nessuna parte nemmeno nei loro libretti) le possa punire perchè si mostrano in pubblico con il viso scoperto...

siamo nel 2010!

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Il concetto è analogo a quello della clitoridectomia: se non consenti di farla eseguire in strutture pubbliche da chirurghi in piena regola, in condizioni igieniche blah blah (malasanità a parte), allora si rischia che venga comunque eseguita dalla nonna di casa o dalla vicina (il che confermerebbe anche che si tratta di una tradizione accettata e tramandata per volere delle donne).

O sto azzardando troppo?

in italia è considerata violenza su minori...

puoi sempre scegliere di vivere dove puoi praticarla....

ma ci rendiamo conto di quanto stiamo affermando...non vorrai forse che uno scempio come quello venga anche solo considerato logico o razionale....Quello è pura follia....io anche se venisse Dio in persona a ordinarmelo credo che si prenderebbe uno scracchio in faccia.

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in italia è considerata violenza su minori...

puoi sempre scegliere di vivere dove puoi praticarla....

ma ci rendiamo conto di quanto stiamo affermando...non vorrai forse che uno scempio come quello venga anche solo considerato logico o razionale....Quello è pura follia....io anche se venisse Dio in persona a ordinarmelo credo che si prenderebbe uno scracchio in faccia.

Mio, a scanso equivoci: non stavo perorando la causa delle mutilazioni genitali :Talk to the Hand:

(tra l'altro neanche quelle sono prescritte dal corano)

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Ma infatti, vogliamo ricordare una volta per tutte che il burqa non ha niente a che fare con le prescrizioni del corano? NON è questione di islam ma solo di usanze locali. Oh, lo dice pure Wikipedia :Batting Eyelashes:

infatti c'è chi spesso vuole confondere le due cose! Anni fa anche qui da noi le donne dovevano indossare i lvelo e abiti neri per una marea di anni dopo la morte di genitori, mariti e parenti vari (il che priamaccadeva anche molto più spesso) e alla fine erano praticamente sempre vestite di nero! Ma ste cose erano più che altorcredenze popolari ma se glielo vai a chiedere a qualche nonnina ti dirà che è un requisito religioso! Spesso si confondono credenze e usi popolari con i dettami religosi!

Il Corano (come succede per la bibbia) viene intepretato come più gli aggrada!

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Mio, a scanso equivoci: non stavo perorando la causa delle mutilazioni genitali :Talk to the Hand:

(tra l'altro neanche quelle sono prescritte dal corano)

lo so lo so....ma credo ci sia un limite razionale alle possibili richieste per motivi religiosi...altrimenti si accetteranno anche i sacrifici umani o gli stupri illuminanti....

io arresterei per violenza su minori chi pratica una cosa del genere...religione o meno, pazzia o meno!

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infatti c'è chi spesso vuole confondere le due cose! Anni fa anche qui da noi le donne dovevano indossare i lvelo e abiti neri per una marea di anni dopo la morte di genitori, mariti e parenti vari (il che priamaccadeva anche molto più spesso) e alla fine erano praticamente sempre vestite di nero! Ma ste cose erano più che altorcredenze popolari ma se glielo vai a chiedere a qualche nonnina ti dirà che è un requisito religioso! Spesso si confondono credenze e usi popolari con i dettami religosi!

Il Corano (come succede per la bibbia) viene intepretato come più gli aggrada!

Esatto.

Le interpretazioni hanno una naturale evoluzione, pensate che oggi la Chiesa cattolica ammette la cremazione, ad esempio, impensabile sino ad alcuni anni fa.

Per questo personalmente sono contraria ad assecondare quello che secondo me è il Medioevo, per ragioni di tolleranza.

Saremmo sempre ai roghi delle streghe, se si fosse dato retta al Torquemada.

La società si evolve, alcune tradizioni restano, altre se ne vanno, per fortuna.

I testi sacri non sono mica stati inventati per opprimere l'essere umano, ma per dare speranza. Si spera.

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noi parlavamo di riconoscibilità.

ho solo aggiunto un altro tipo di religione con un abito diverso.

sotto l'abito nero del prete alcune volte si nasconde un pedofilo. dov'è la riconoscibilità?

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Esatto.

Le interpretazioni hanno una naturale evoluzione, pensate che oggi la Chiesa cattolica ammette la cremazione, ad esempio, impensabile sino ad alcuni anni fa.

Per questo personalmente sono contraria ad assecondare quello che secondo me è il Medioevo, per ragioni di tolleranza.

Saremmo sempre ai roghi delle streghe, se si fosse dato retta al Torquemada.

La società si evolve, alcune tradizioni restano, altre se ne vanno, per fortuna.

I testi sacri non sono mica stati inventati per opprimere l'essere umano, ma per dare speranza. Si spera.

ti assicuro che la cremazione la chiesa tollera e non la ammetta per il semplice fatto che nei cimiteri non c'è più posto. per il semplice fatto che in un sepolcro cimiteriale invece di una persona non cremata ce ne entrano sei cremate. i comuni non hanno più spazio per costruire cimiteri.

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ti assicuro che la cremazione la chiesa tollera e non la ammetta per il semplice fatto che nei cimiteri non c'è più posto. per il semplice fatto che in un sepolcro cimiteriale invece di una persona non cremata ce ne entrano sei cremate. i comuni non hanno più spazio per costruire cimiteri.

Questo semplice fatto dimostrerebbe che dogmi e gerarchie sono influenzate da altri tipi di pressioni,per cui vale la pena di insistere.

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ho solo aggiunto un altro tipo di religione con un abito diverso.

sotto l'abito nero del prete alcune volte si nasconde un pedofilo. dov'è la riconoscibilità?

ma che c'entra questo, scusa?

si parla di riconoscibilità dell'identità, mica di tracciare un profilo psicologico alla criminal minds....

tra l'altro pure qualcun'altro prima ha tirato in ballo la pedofilia, mi pare un po' la carta jolly che si cala quando si son finite le argomentazioni!

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Il concetto è analogo a quello della clitoridectomia: se non consenti di farla eseguire in strutture pubbliche da chirurghi in piena regola, in condizioni igieniche blah blah (malasanità a parte), allora si rischia che venga comunque eseguita dalla nonna di casa o dalla vicina (il che confermerebbe anche che si tratta di una tradizione accettata e tramandata per volere delle donne).

O sto azzardando troppo?

Sì, ma in uno stato laico la legge laica prevale sul fattore religioso.

Se poi un latitante di mafia o la moglie che distribuisce pizzini decidono di facilitarsi il compito nascondendosi sotto un bel burqa, potrebbero sempre rivendicare il diritto in nome di una tempestiva conversione a... a cosa? All'islam? E dov'è scritto nel corano che le donne devono girare col burqa? L'imposizione del burqa non è un dettame religioso ma una prevaricazione del maschio. E va bene, consentiamo pure al maschio di continuare a prevaricare le donne: in fondo si tratta di libertà ideologica, no?

Ma infatti, vogliamo ricordare una volta per tutte che il burqa non ha niente a che fare con le prescrizioni del corano? NON è questione di islam ma solo di usanze locali. Oh, lo dice pure Wikipedia :Batting Eyelashes:

quoto totalmente muchacha...

anch'io avevo pensato all'esempio della clitoridectomia: intendo dire, se la consideriamo una pratica religiosa, beh per la salute delle donne sarebbe ben più sicuro permettere di farla in ospedale. e una volta fatta da chirurghi competenti, non sarebbe più invasiva come è ora (gli strascichi sulla salute sono dovuti al fatto che è compiuta barbaramente...)

per assurdo, risolto il problema delle complicanze mediche, per me sarebbe meno invasiva la clitoridectomia, piuttosto che una vita passata come un fantasma, chiusa in casa o celata allo sguardo di chiunque quando esco.

sto facendo un esempio assurdo, lo so, ma per me è molto più barbaro privare una persona della propria "identità", della propria fisicità, e dello sguardo dell'altro...piuttosto che privarla dell'orgasmo. io se fossi di fronte a una scelta estrema probabilmente scegliere di conservare la libertà di mostrarmi al mondo.

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ho solo aggiunto un altro tipo di religione con un abito diverso.

sotto l'abito nero del prete alcune volte si nasconde un pedofilo. dov'è la riconoscibilità?

In effetti mi fai pensare che un soggetto pericoloso si cela meglio dietro una maschera che tranquillizza, che dietro una che inquieta... :Raised Eyebrow:

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si in effetti non ci pensavo...

il burca non è affatto un espressione religiosa, il corano non lo cita ne impone...la religione mussulmana in effetti poi non è tanto repressiva come si pensa...

perchè si richiama alla giusta motivazione la religione quando è pura credenza popolare?

concordo in pieno con muchachaenlaventana quando la laicità e razionalità si scontrano con la religione non ci deve essere dubbio su quale via si debba scegliere...

tornado a quella barbaria della mutilizzazione genitale per esempio io toglierei la patria podestà alle famiglie che le applicano....

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