Ma l'amore allora esiste o no ?

[lastellaelarcobaleno 0]

bhè io credo che ai figli non bisogna mai mentire ma nemmeno coinvolgerli in cose più grandi di loro priam che noi ne abbiamo la ferma certezza....

Quando ci sono i figli di mezzo bisogna andarci piano con queste cose, per il resto concordo con l'inutilità delel bugie ai figli e del mostrare una perfezione fasulla e impossibile!!!!

certo la domanda parte dall'assunto che almeno gli adulti coinvolti sappiano quello che dicono e pensano,ora sto solo cercando di analizzare un principio.Mi chiedo anche quanto la nostra cultura e intendo proprio italiana(anche se essendo privi di un'identità nazionale questo pure sia un concetto relativo)condizioni diversamente i nostri modi d'agire e pensare rispetto a temi come questo.Cioè a dire come vive una situazione di questo tipo una coppia olandese,francese,irlandese,russa,indiana,americana ecc?

[digi79 0]

certo la domanda parte dall'assunto che almeno gli adulti coinvolti sappiano quello che dicono e pensano,ora sto solo cercando di analizzare un principio.Mi chiedo anche quanto la nostra cultura e intendo proprio italiana(anche se essendo privi di un'identità nazionale questo pure sia un concetto relativo)condizioni diversamente i nostri modi d'agire e pensare rispetto a temi come questo.Cioè a dire come vive una situazione di questo tipo una coppia olandese,francese,irlandese,russa,indiana,americana ecc?

bhè credo diversamente...in effetti in italia esiste questo ideale di famiglia perfetta, che è difficile da smantellare, si preferiscono sottterrare fiumi di sangue e dolore piuttosto che salvare i figli....ma poi ci si ferma di fronte a un divorzio....con la scusa dei figli!!!!

Però bisogna anche vedere l'altro lato della medaglia, chi prende i figli per oggetti e pensa solo al suo di bene, appellandosi alla libertà, al nno dire bugie ai figli ecc.

Credo una cosa che dovrebbe valere al di sopra di ogni cosa: quando ci sono i figli, finchè questi non sono indipendenti (emotivamente parlando) dai genitori, ogni decisione si deve prnderla in base a ciò che può far bene o male a loro, noi genitori pur meritando di vivere le nostre vite abbiamo una responsabilità che va al di sopra di ogni nostro diritto di felicità....

Ovviamente se si possono far coincidere le due cose (e spesso si può ma non si ha il coraggio), sacrificando i figli il meno possibile ma salvaguardando la loro integrità psichica (spiegando, essenoli vicini, dandogli un supporto dove e se è possibile ecc.), allora tanto di guadagnato, perchè è anche vero che i nostri figli preferiscono genitori sereni e felici separati a geitori tristi e nevrotici insieme!!!!!

[turbociclo 0]

Mentire è un valore trasmissibile ai figli ?

Certo che lo è, quando è fatto per non peggiorare una situazione e rimettendoci di persona. Ma ne vale veramente la pena?

[lastellaelarcobaleno 0]

Mentire è un valore trasmissibile ai figli ?

Certo che lo è, quando è fatto per non peggiorare una situazione e rimettendoci di persona. Ma ne vale veramente la pena?

Generico,scendi nello specifico,mentire come valore faccio fatica a comprenderlo.Se mi dici che una bugia può salvare il mondo ok,ma mentire sistematicamente per tutta la vita mi sembra molto poco da genitore e molto molto egoista.Chi ci rimette alle bugie non è mica chi le dice ma chi le subisce,bisognerebbe chiederlo ai destinatari delle bugie se ne valeva la pena venire rassicurato dalle bugie.Nella tua esperienza personale ricevere bugie ti ha aiutato e salvato ?

[juditta 0]

domanda: ma tu da genitore, anzi da essere umano, credi che hai figli vada detto TUTTO? cosa intendi per sincerità e bugie?

io credo che una persona possa scegliere (con motivazioni sue personali legittime) di troncare un rapporto anche se c'è l'amore e di non distruggere la famiglia. è una scelta di vita. può essere giusta o sbagliata. ma è una scelta di vita.

non ha senso secondo me parlare di "bugie" o "sincerità"

e un genitore di questa scelta deve rendere conto solo a se stesso. per non dire bugie cosa dovrebbe fare? andare dai figli e dire loro "ho rinunciato all'amore per non farvi subire una separazione" ?

io penso proprio di no. è una scelta che uno fa e di cui si assume le responsabilità. i figli non devono essere "informati" di tutto. e questo non significa dire bugie. significa che ci sono aspetti della propria vita che rimangono personali e non si condividono neanche coi familiari più stretti. fa parte della vita adulta anche questo.

nessuno ha detto che essere adulti sia una passeggiata.

[turbociclo 0]

Generico,scendi nello specifico,mentire come valore faccio fatica a comprenderlo.Se mi dici che una bugia può salvare il mondo ok,ma mentire sistematicamente per tutta la vita mi sembra molto poco da genitore e molto molto egoista.Chi ci rimette alle bugie non è mica chi le dice ma chi le subisce,bisognerebbe chiederlo ai destinatari delle bugie se ne valeva la pena venire rassicurato dalle bugie.Nella tua esperienza personale ricevere bugie ti ha aiutato e salvato ?

Forse più che mentire avrei dovuto dire TACERE alcune cose. E naturalmente non intendevo MENTIRE come sistema di vita. E' come quando il medico non dice al malato grave che ha due mesi di vita, perché sa che quello corre a suicidarsi.

Nel caso in questione, comunque, meglio una scelta, purtroppo difficile, di VERITA'. Facile a dirsi... E cosa è più da egoisti, salvare una situazione a prezzo della bugia e dell'ipocrisia, oppure scegliere il proprio bene? (Che però non è solo il proprio). Come vedi, si fa sempre brutta figura. E allora bisogna anzitutto non tenere conto del giudizio esterno, ma del proprio sentimento, VA DOVE TI PORTA IL CUORE! Evvai!

[lastellaelarcobaleno 0]

....

[juditta 0]

Perchè invece essere bambini e figli di una coppia scoppiata lo sia?Con tutte le rassicuranti bugie incluse.Bè ti sbagli e su questo so quello che dico,non è un opinione.I figli non devono sapere tutto in linea di principio ma che mamma stava per lasciare papà perchè non lo ama più ma ha scelto legittimamente di restare e castrare la propria esistenza,visto che questo influisce anche sulla loro vita che non è fatta solo di alimenti e bevande ma di affetti in cui rispecchiarsi bè si lei dovrebbe dirglielo,ma questo presuppone coraggio e onestà,quelle che tutti vorrebbero nei propri figli o no?

Bugie su bugie,inutile tentare di giustificare non mi convincerai mai su questo piano ma non è poi una tragedia abbiamo due idee della vita diverse.

permettimi di dissentire. se uno sceglie di rinunciare all'amore per la famiglia, oppure perchè gli manca il coraggio (che di solito è la motivazione VERA)...se ne assuma le conseguenze. dirlo ai figli significherebbe solo buttare addosso a loro la responsabilità della scelta. allora si che gli fai del male. sarebbe come dire "ho rinunciato all'amore per il tuo bene"!!!!

niente di più psicologicamente devastante.

se uno fa questa scelta, non deve fare ricadere sui figli le conseguenze. sennò che si separi al volo, a questo punto!!!!

[lastellaelarcobaleno 0]

....

[juditta 0]

è che tu hai un'idea mooolto idealizzata della famiglia. e anche della felicità a dire il vero...

per essere più precisa contesto che solo persone felici (nella tua accezione di felicità) possano essere buoni genitori....

[lastellaelarcobaleno 0]

.....

[antiuss 0]

ma sulla base d espeienze o di un opinione tua,solo per capire.Io genitori infelici e capaci di non trasmettere questo ai figli anche se indirettamente anche senza rendersene conto non ne ho mai conosciuti,in genere poi quei figli fanno gli stessi dannati errori e soffrono delle stesse nevrosi,i "figli" non hanno sempre e solo 7/8/9 anni poi arrivano all'adolescenza e alla consapevolezza.Dopo che gli si racconta?Che Cristo è morto dal freddo?Interessante la mia accezione di felicità:secondo me se nella vita uno si deve fermare al non essere infelice è meglio che scava un buco per terra e vive come l'indivia belga,al buio,alla luce del sole potrebbe guastarsi.Però c'era già un topic sulla gioia,vabbè,facciamolo anche qui in ogni caso è argomento correlato.Io ora sono infelice,nel senso che non provo felicità nella mia vita,poichè devo contrastare i miei sentimenti con l'uso della ragione,questo inevitabilmente crea una frizione psicologica in me.Ora questo pensi possa non influire sulle mie reazioni nei confronti dei figli?In nessun modo?Diciamo che io glisso ed ignoro il mio sentire,credi che chi mi sta intorno se la beva,che non si veda?Tu sei capace di tanto distacco e finzione?Forse allora sono io che non sono abbastanza genitore tipo per questo.La tua accezione di felicità come madre e moglie?

Scusa aggiungo anche la tua idea di famiglia?... a questo punto è determinante.

Mister,perchè adesso non sei felice? Ti manca l'amore? Ma tu ti ami? Capisco le difficoltà familiari,ma tu dove ti "vorresti " vedere tra, facciamo, 3 anni? Ma la tua stella cosa fa in questo momento? Sai io credo, è questo me lo hanno insegnato che non bisogna affligersi,perchè a lunga andare il sistema simpatico e parasimpatico va farsi friggere,le sinapsi si attivano ,il cortisolo aumenta,poi alla fine non sai a che santo rivolgerti...che mi dici su questo?

[juditta 0]

se solo le persone felici potessero essere buoni genitori...

allora il 90% dei genitori sono cattivi genitori. se non di più.

quante persone felici conosci? e non ho detto serene. felici.

e se in una famiglia succede un grave problema...chessò uno dei genitori si ammala gravemente, per cui non può essere felice. allora che succede? non è più un buon genitore?

e ora con questa crisi economica, magari uno perde il lavoro. e non è felice perchè ha paura per il futuro suo e dei suoi figli... non è più un buon genitore?

scusa arco ma mi chiedo:

a- in che mondo incantato vivi tu.

b- qual'è la tua idea di famiglia. un'entità che funziona solo nei momenti felici?

[digi79 0]

se solo le persone felici potessero essere buoni genitori...

allora il 90% dei genitori sono cattivi genitori. se non di più.

quante persone felici conosci? e non ho detto serene. felici.

e se in una famiglia succede un grave problema...chessò uno dei genitori si ammala gravemente, per cui non può essere felice. allora che succede? non è più un buon genitore?

e ora con questa crisi economica, magari uno perde il lavoro. e non è felice perchè ha paura per il futuro suo e dei suoi figli... non è più un buon genitore?

scusa arco ma mi chiedo:

a- in che mondo incantato vivi tu.

b- qual'è la tua idea di famiglia. un'entità che funziona solo nei momenti felici?

concordo!!!!!

[lastellaelarcobaleno 0]

.....

[digi79 0]

scusa arcobaleno ma la felicità no può essere legaa solo a un amore non corrisposto o impossibile (se preferisci). Se tu credi che stai schiacciando il tuo io stanto in casa con i tuoi figli e tua moglie mentendo, puoi anche decidere di andar via, anche senza la tua stella. L'io non è legato all'amore verso una persona....si va avanti e la vita ci riserva molte sorprese se ci inchiodiamo lì ad aspettare qualcosa che non si sa se arriverà, tra l'altro continuando a pensare che la nostra famiglia è un peso, allora mi pare che l'io non è solo schiacciato ma sepolto proprio!!!!

In fondo tu e filotea non siete molto diversi in questo....trasfite ogni vostra decisione, scelta, umore e sentimento sull'altro dimenticandovi che prima di tutto ci siete voi!!!!

Non è un giudizio, solo quello che percepisco io leggendovi, magari mi sbaglio eh....

[mio 0]

Non sono felice perchè so che sto schiacciando il mio vero io alla condizione in cui mi trovo per forza di cose.

Non sono felice perchè vedo il futuro e capisco che mi aspetta una mezza vita fatta di cose da fare,lavoro,sport,cura dei figli,Natale,Pasqua,compleanni,Cresime e comunioni,spesa grande e piccola,torte la domenica,tortellini quella dopo,nulla assoluto solo accadimenti conseguenti mentre io sarò sempre altrove...

Tra 3 anni vorrei spudoratamente aver dimenticato anche come mi chiamo,essere uno dei tanti xxxxxxx da lavoro-cena-divano-sonnellino-denti-unpodisessononfamaimale-driiinnn-èmatinasicominciadaccapo-lavoro....c'è una serenità così grande in questo modo di vivere,senza ansie e speranze,emozioni sotto vuoto spinto,sorprese zero,vita ordinata e pulita copia conforme di tutte le altre....

No in realtà tra 3 anni spero di aver trovato una soluzione o perlomeno un idea lavorativa che mi permetta di mantenere moglie e figli senza rinunciare alla libertà,quella è importante davvero per me.Spero di stare in salute così come tutti i miei cari.Spero che la mia voglia ed energia di combattere tutto e tutti mi rimanga intatta dentro,non mi voglio assoggettare,spero i miei figli abbiano le idee più chiare sulla vita e che la più grande conosca l'amore.Spero che un giorno quando non ci spero più squilli il telefono,quel telefono....

Non mi affliggo anzi ho messo in moto tutti quei meccanismi che uso fin da piccolo per dare fiato alla mia anima ferita e sola,respiro tanto,bevo tanta acqua,mi alleno,tantissima musica,mi rifiuto di piangere oltre,parlo con tanti amici,cerco di dare tutto l'affetto che ho a mia moglie.

Non saprei di sistemi simpatici e non però se le sinapsi si attivano non è un bene,potrei trovare finalmente l'idea del secolo per trionfare almeno negli affari...

No l'amore non mi manca,dentro di me ce n'è anche per la prossima vita,solo che lo devo tenere in gabbia come una pantera(mio animale preferito insieme al gatto nero)inquieta,ansiosa,e dentro una gabbia lo sai come si comportano i felini superiori,non lo accettano....

Quando non puoi essere felice tenti almeno di non essere infelice c'è una terza via possibile?Che mi rispondi AntMan?

Scusa non ho risposto a tutto:

Stella non so che fa ora,sono in blackout da una settimana,scaricato con un sms.Ora il mio io credo sia in qualche furgone Dhl or else verso casa mia....sento che non sta bene ma credo anche di non poter fare niente per lei ,lei desidera il martirio io sono contrario al martirio per principio.

Io mi amo?Wow....io mi amo??uhmm no,ora come ora non posso non posso amare niente e nessuno o mi sentirò male di nuovo,devo ignorare l'amore fare il dannato soldato e marciare dritto davanti a me ein-zwei,ein-zwei...cinico ed insensibile mi permetto solo di cantare a squarciagola,è l'unica via di fuga la musica per me....

Sinceramente credo che fino a che riporrai tutte le tue energie per soddisfare il tuo ego : soffrirai. Dovresti imparare ad amare, ossia a voler il bene degli altri senza avere nulla in cambio...e forse inizieresti a vivere meglio.

[juditta 0]

scusa arcobaleno ma la felicità no può essere legaa solo a un amore non corrisposto o impossibile (se preferisci). Se tu credi che stai schiacciando il tuo io stanto in casa con i tuoi figli e tua moglie mentendo, puoi anche decidere di andar via, anche senza la tua stella. L'io non è legato all'amore verso una persona....si va avanti e la vita ci riserva molte sorprese se ci inchiodiamo lì ad aspettare qualcosa che non si sa se arriverà, tra l'altro continuando a pensare che la nostra famiglia è un peso, allora mi pare che l'io non è solo schiacciato ma sepolto proprio!!!!

In fondo tu e filotea non siete molto diversi in questo....trasfite ogni vostra decisione, scelta, umore e sentimento sull'altro dimenticandovi che prima di tutto ci siete voi!!!!

Non è un giudizio, solo quello che percepisco io leggendovi, magari mi sbaglio eh....

sono totalmente d'accordo. io non avrei saputo dirlo così bene...

[lastellaelarcobaleno 0]

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[lastellaelarcobaleno 0]

scusa arcobaleno ma la felicità no può essere legaa solo a un amore non corrisposto o impossibile (se preferisci). Se tu credi che stai schiacciando il tuo io stanto in casa con i tuoi figli e tua moglie mentendo, puoi anche decidere di andar via, anche senza la tua stella. L'io non è legato all'amore verso una persona....si va avanti e la vita ci riserva molte sorprese se ci inchiodiamo lì ad aspettare qualcosa che non si sa se arriverà, tra l'altro continuando a pensare che la nostra famiglia è un peso, allora mi pare che l'io non è solo schiacciato ma sepolto proprio!!!!

In fondo tu e filotea non siete molto diversi in questo....trasfite ogni vostra decisione, scelta, umore e sentimento sull'altro dimenticandovi che prima di tutto ci siete voi!!!!

Non è un giudizio, solo quello che percepisco io leggendovi, magari mi sbaglio eh....

ah bè se come essere umano esiste la possibilità di essere felice e giore della vita senza amore allora io sono certamente un marziano.In ogni caso basta sorprese nella vita grazie,quest'anno ho fatto il pieno,dovrei traboccare gioia....

[juditta 0]

quasi quasi alla fine di tutto sto discorso finisco per scoprire di essere molto più d'accordo con mio di quanto non pensassi...

secondo me, inseguire la felicità è la modo più veloce per non trovarla mai.

e come ha scritto giusy...dovremmo cercarla dentro di noi...non demandarla all' esterno. all'amore di un altro.

gli esempi che ti ho fatto caro A...non sono campati per aria...è il pane quotidiano di milioni (di miliardi!!!!) di persone...

io non posso accettare l'equazione: genitore infelice- cattivo genitore. e te l'ho spiegato il perchè...

poco cambia che tu sia infelice per amore o per motivi economici...sempre infelice sei!!!!

e se davvero la pensi così e ne sei convinto, riquoto giusy...dovresti lasciare la famiglia in ogni caso, anche se stella ti ha detto di no!!!!!

[lastellaelarcobaleno 0]

....

[juditta 0]

ah bè se come essere umano esiste la possibilità di essere felice e giore della vita senza amore allora io sono certamente un marziano.In ogni caso basta sorprese nella vita grazie,quest'anno ho fatto il pieno,dovrei traboccare gioia....

nessuno ti ha detto senza amare...attento!!!!

semmai senza trarre beneficio materiale dall'amore che provi.

[lastellaelarcobaleno 0]

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[mio 0]

pensa io invece credo l'opposto,se tutti amassero se stessi fino al punto da dare a se stessi tutta la gioia possibile anche gli altri come nella reazione a catena dell'atomo gioirebbero di conseguenza.

questo è egoismo non amore.