CRONACA - VITA QUOTIDIANA - COMMENTI e RIFLESSIONI........

[Ste 0]

Certo.... però và dimostrato con osservazioni ed esperimenti.... sennò perde di valenza... e continueremo a pensare che quelle due linee sono diverse quando in realtà sono della stessa lunghezza...

Già... le linee uguali mi ricordano un celebre (e semplice) esperimento

psicologico che forse c'entra qualcosa con ciò di cui stiamo parlando:

http://en.wikipedia.org/wiki/Asch_conformi...ity_experiments

[Pollicino 0]

Già... il grande Solomon Asch... quello si che è un grande esperimento... scientifico... senza chiamare in ballo inconsci collettivi..

[aioblu 0]

certo ognuno può tirare in ballo quello che gli pare...si dovrebbe però essere però poi in grado di riuscire a capire chi dice...balle...

P.S.: il comportamentismo/cognitivismo indaga una sfera molto " di settore" delle esperienze, valutate da un punto di vista semplicemente "fisico", e non può avere pretesa di scientificità perchè gli esperimenti condotti sono in larga parte condizionati dalla "psicologia" di chi effettua gli esperimenti oltre , per propria ammissione, a non indagare sulle motivazioni interne, psicologiche di chi è oggetto di esperimento.

[Ste 0]

Beh, l'influenza della psicologia dello sperimentatore sull'esperimento

e sull'interpretazione dei risultati è qualcosa che ormai qualunque scienziato

appena appena onesto (o non preso da delirio di megalomania) dà per

scontato.

Potrebbe essere un criterio sommario ma sufficientemente affidabile per

saper riconoscere chi dice balle, consapevole o megalomane che sia!

[aioblu 0]

beh, personalmente ho molti dubbi in proposito...moltissimi...( mi riferisco al tuo secondo Comma) ...vedi come si ripresentano puntualmente i sintomi dopo aver fatto un percorso di tipo comportamentistico...credo che sia impossibile risolvere "davvero" qualsiasi caso terapeutico per quella strada...oppure per quella neo-comportamentale cognitiva...che ti rinforza la percezione/autostima...rinforzo...mi viene in mente l'insalata...

[Ste 0]

Hai dubbi in proposito nel senso che conosci scienziati certi dell'assoluta

oggettività dei loro esperimenti e delle loro conclusioni?

O nel senso che sei a conoscenza di metodi in grado di eliminare al 100

per 100 l'influenza del fattore umano sull'apprendimento umano?

[aioblu 0]

mi riferisco al tuo secondo Comma :)

beh, personalmente ho molti dubbi in proposito...moltissimi...( mi riferisco al tuo secondo Comma) ...vedi come si ripresentano puntualmente i sintomi dopo aver fatto un percorso di tipo comportamentistico...credo che sia impossibile risolvere "davvero" qualsiasi caso terapeutico per quella strada...oppure per quella neo-comportamentale cognitiva...che ti rinforza la percezione/autostima...rinforzo...mi viene in mente l'insalata...

[Ste 0]

Appunto... se mi rispondi a queste domande puoi anche guarire il grave

sintomo che hai identificato in quel criterio (che io stesso ho definito

sommario)! Siii umano! Rispondi, guariscimi! :P Le riporto:

Hai dubbi in proposito nel senso che conosci scienziati certi dell'assoluta

oggettività dei loro esperimenti e delle loro conclusioni?

O nel senso che sei a conoscenza di metodi in grado di eliminare al 100

per 100 l'influenza del fattore umano sull'apprendimento umano?

[S. 0]

Già... il grande Solomon Asch... quello si che è un grande esperimento... scientifico... senza chiamare in ballo inconsci collettivi..

(se sarà) pensa che bello sarà lasciarsi affascinare dalla poesia, dalla personalità, dalle parole di immensi studiosi che senza elettrodi nè schede di classificazione hanno scoperto, visto, studiato. che hanno sondato l'animo umano come nessuna presunta *procedura scientifica* potrà fare(sarebbe poi da capire cosa si intenda per procedura scentifica).

Pollicino, rispetto quello che è o potrebbe essere il tuo orientamento in psicologia...che magari andando avanti con gli anni, studiando cambierà...oppure no. ma non giudicare senza conoscere, non sputare sentenze inutili.sei troppo intelligente per cose così sterili.

io jung l'ho studiato all'università, l'ho *subito* sulla mia pelle in 7 anni di analisi, lo sto ri-studiando nella specializzazione.lo leggo in continuazione....perchè è il mio respiro.

so di cosa sto parlando.

e tu?

[aioblu 0]

Appunto... se mi rispondi a queste domande puoi anche guarire il grave

sintomo che hai identificato in quel criterio (che io stesso ho definito

sommario)! Siii umano! Rispondi, guariscimi! :p Le riporto:

Hai dubbi in proposito nel senso che conosci scienziati certi dell'assoluta

oggettività dei loro esperimenti e delle loro conclusioni?

O nel senso che sei a conoscenza di metodi in grado di eliminare al 100

per 100 l'influenza del fattore umano sull'apprendimento umano?

conosco metodi che hanno capito che "la scienza fino ad un certo punto"... e che non serve arrovelllarsi con gli indovinelli...la psicologia è una cosa un tantino più seria e profonda...questi metodi partono dall'esistenzialismo ed hanno avuto notissimi e riconosciuti sviluppi in ambito terapeutico...ma tu continui a restarne fuori...e ti mantieni alla larga del merito riproponendo osservazioni "generali" ...forse non è il caso di dire "generiche"...insomma, scienza o non scienza una cosa bisogna saperla per parlarne...e sei vuoi parlare di psicologia da un punto di vista "disciplinare" dovrai pur informarti su cosa si dice in giro nel campo specifico...non puoi presumere di non restare in superficie con le tue osservazioni...

[Pollicino 0]

Pollicino, rispetto quello che è o potrebbe essere il tuo orientamento in psicologia...che magari andando avanti con gli anni, studiando cambierà...oppure no. ma non giudicare senza conoscere, non sputare sentenze inutili.sei troppo intelligente per cose così sterili.  

io jung l'ho studiato all'università, l'ho *subito* sulla mia pelle in 7 anni di analisi, lo sto ri-studiando nella specializzazione.lo leggo in continuazione....perchè è il mio respiro.  

so di cosa sto parlando.  

e tu?

S ma che è? ti è andato storto il pranzo? quali sono le sentenze inutili? vai nello specifico dei fatti, non generalizzare...

Io cerco di impostare un discorso, non di buttarla sul piano personale... la scienza è l'unica cosa che ci dia una garanzia di obiettività... altrimenti quelle linee le vedi sempre diverse... bisogna dare credibilità alla psicologia... altrimenti fa bene la gente ad andare dai cartomanti... posso pure dire che i malati di mente sono indemoniati... se non ci sono ricerche scientifiche che possono smentirlo o meno chi può darmi torto? Anche a me può piacere la filosofia ad esempio.. ma una cosa è dire che mi piace la filosofia e me la leggo, un altra e credere davvero che il mondo è dominato dal caos e che bisogna diventare asceti come dice Schopenauer... è un pò come dire che le persone sono indemoniate... è una opinione come un'altra... ora una cosa è se un concetto ci serve come modello di riferimento, un altra cosa è crederci davvero a queste cose... nel qual caso si parla di misticismo...

[Ste 0]

Appunto... se mi rispondi a queste domande puoi anche guarire il grave

sintomo che hai identificato in quel criterio (che io stesso ho definito

sommario)! Siii umano! Rispondi, guariscimi! :p Le riporto:

Hai dubbi in proposito nel senso che conosci scienziati certi dell'assoluta

oggettività dei loro esperimenti e delle loro conclusioni?

O nel senso che sei a conoscenza di metodi in grado di eliminare al 100

per 100 l'influenza del fattore umano sull'apprendimento umano?

conosco metodi che hanno capito che "la scienza fino ad un certo punto"... e che non serve arrovelllarsi con gli indovinelli...la psicologia è una cosa un tantino più seria e profonda...questi metodi partono dall'esistenzialismo ed hanno avuto notissimi e riconosciuti sviluppi in ambito terapeutico...ma tu continui a restarne fuori...e ti mantieni alla larga del merito riproponendo osservazioni "generali" ...forse non è il caso di dire "generiche"...insomma, scienza o non scienza una cosa bisogna saperla per parlarne...e sei vuoi parlare di psicologia da un punto di vista "disciplinare" dovrai pur informarti su cosa si dice in giro nel campo specifico...non puoi presumere di non restare in superficie con le tue osservazioni...

Ma scusa "Ajo-conosco metodi che voi umani...", hai appena finito di

farmi una testa così (immagina il gesto per favore) con quelli che tu

stesso hai definito esperimenti scientifici e ora mi dici che 'sti metodi

hanno capito che "la scienza fino ad un certo punto...". Ma sei sicuro

di fare un gran servizio al lavoro di quelle persone che tanto stimi?

[aioblu 0]

guarda, non voi umani, e nemmeno ti dò del voi... :D il fatto è che la scienza ha dei limiti ed io non ho mai detto il contrario...ma alcune cose sono ritenute scientifiche ed altre no...io ho citato alcune che sono ritenute scientifiche ed altre che , pur tenendo ben presente la scienza, vanno oltre...( che non è più giù o più su...)

Ora qualsiasi persona umana non può pretendere di discutere, diciamo così più su o più giù della scienza se non ci è dentro, se non si cala nella realtà di una disciplina...

Intanto continuo a chiedermi a cosa/chi rende un servigio la tua Stepsy...con tutto il rispetto parlando, ovviamente...

P.S.: ah il gesto me lo immagino così :D

[Ste 0]

Aioblu, stai vendendo un prodotto. Male.

[aioblu 0]

sto riflettendo su un "prodotto" umano ( storia della psicologia)

ma se per te è male, male sia.

[Ste 0]

Intendevo dire che lo stai vendendo molto male. Come

venditore sei una schiappa (non lasciarti ingannare dal fatto che

vendere a persone in difficoltà è più facile e quindi spesso riesce).

Comunque la tua risposta è utile perché mi permette di chiederti

un'altra cosa, sempre al fine di scrivere i nostri testi sacri: ma se

la dottrina di Ajology prevede che si debba riflettere su se stessi,

come possiamo andare in giro a convincere gli altri dicendo che

stiamo riflettendo su di loro? :?

Propongo da subito - è solo una proposta - un metodo già rodato

e funzionante che presenta anche dei vantaggi non indifferenti:

istituiamo la casta sacerdotale (io ovviamente preferirei farne parte).

[aioblu 0]

Intendevo dire che lo stai vendendo molto male. Come

venditore sei una schiappa (non lasciarti ingannare dal fatto che

vendere a persone in difficoltà è più facile e quindi spesso riesce).

Io non vendo nulla' date=' ti dicevo. Rifletto su cose che sono altrettanto oggetto di riflessione per persone che si occupano/studiano/amano la psicologia.

Tu sei una schiappa in psicologia, non fartelo rammentare ogni volta.

Ecco se tu non lo fossi capiresti se io vendo o rifletto.

Scusami se alla parentesi non rispondo ( patetica, dai...ma chi vuoi difendere, con quali mezzi, sei sicuro di poterli difendere, sei sicuro di non essere tu a fare del male con le tue osservazioni e con la tua Stepsy povera di Psy??)[/color']

Comunque la tua risposta è utile perché mi permette di chiederti

un'altra cosa, sempre al fine di scrivere i nostri testi sacri: ma se

la dottrina di Ajology prevede che si debba riflettere su se stessi,

come possiamo andare in giro a convincere gli altri dicendo che

stiamo riflettendo su di loro? :?

Gli opposti coincidono e tutto e uno...si convinceranno se troveranno dentro di sè quello che dico...io non cerco adepti...non ho una setta e non è che vado tanto in giro....faccio vita molto riservata... :)

Propongo da subito - è solo una proposta - un metodo già rodato

e funzionante che presenta anche dei vantaggi non indifferenti:

istituiamo la casta sacerdotale (io ovviamente preferirei farne parte).

Quale quella della Stepsy?Ma tu sei il guru, altro che farne solo parte.

Io non ho bisogno di caste, e non so che caste dici, ( ) sto già a mio Ajo. 8)

[Ste 0]

Che bello che sei quando diventi blu!

Allora, così direi che stiamo andando bene. Io continuo a raccogliere

materiale per i testi, ma se non ti dispiace vorrei sottoporti le mie scelte.

Questa mi piace molto (andare sul classico è una buona idea! :D ):

"Gli opposti coincidono e tutto è uno...

si convinceranno se troveranno dentro

di sè quello che dico..."

Questa, se non ti dispiace, la lascerei da parte perché di solito non ha

buoni effetti (viene letta al contrario):

"io non cerco adepti...non ho una setta"

Questa si! Sempre sul classico ma è ottima!

" e non è che vado tanto in giro....faccio vita

molto riservata... "

Magari corrediamo con un servizio fotografico ben fatto ma all'insegna

della vita casalinga e della sobrietà.

Che te ne pare? :D

PS: E lo stipendiuzzo ? :(

[aioblu 0]

Che bello che sei quando diventi blu!

Vero eh? eccoti un pò di blu tutto per te.

Allora, così direi che stiamo andando bene. Io continuo a raccogliere

materiale per i testi, ma se non ti dispiace vorrei sottoporti le mie scelte.

Questa mi piace molto (andare sul classico è una buona idea!  :D ):

"Gli opposti coincidono e tutto è uno...

si convinceranno se troveranno dentro  

di sè quello che dico..."

Questa, se non ti dispiace, la lascerei da parte perché di solito non ha

buoni effetti (viene letta al contrario):

"io non cerco adepti...non ho una setta"

Questa si! Sempre sul classico ma è ottima!  

" e non è che vado tanto in giro....faccio vita  

molto riservata... "

Magari corrediamo con un servizio fotografico ben fatto ma all'insegna

della vita casalinga e della sobrietà.

Che te ne pare?  :D  

PS: E lo stipendiuzzo ?  :(

e vero, ma cosa vuoi che ti risponda ovvero, altrettanto, cosa ti rispondevo prima?

...mi adeguo a chi mi si propone...magari se non in un modo tento nell'altro...ma è dura...mi sorregge l'idea che in fondo anche uno stepsicologo potrebbe nascondere un bambino impaurito che cerca di darsi un tono...e se fosse così, dai, come fai ad abbandonare un bambino impaurito a se stesso?

Per lo stipendiuzzo psicologico/o che casta dici tu, prima fare un corso, poi apprendistato, crescere, poi ti cerchi un lavoro.

[S. 0]

S ma che è? ti è andato storto il pranzo? quali sono le sentenze inutili? vai nello specifico dei fatti, non generalizzare...

Io cerco di impostare un discorso, non di buttarla sul piano personale... la scienza è l'unica cosa che ci dia una garanzia di obiettività... altrimenti quelle linee le vedi sempre diverse... bisogna dare credibilità alla psicologia... altrimenti fa bene la gente ad andare dai cartomanti... posso pure dire che i malati di mente sono indemoniati... se non ci sono ricerche scientifiche che possono smentirlo o meno chi può darmi torto? Anche a me può piacere la filosofia ad esempio.. ma una cosa è dire che mi piace la filosofia e me la leggo, un altra e credere davvero che il mondo è dominato dal caos e che bisogna diventare asceti come dice Schopenauer... è un pò come dire che le persone sono indemoniate... è una opinione come un'altra... ora una cosa è se un concetto ci serve come modello di riferimento, un altra cosa è crederci davvero a queste cose... nel qual caso si parla di misticismo...

Non ho pranzato.

neanche io credo di averla buttata sul piano personale. ti ho posto delle questioni,secondo me importanti;ti ho fatto delle obiezioni...non mi hai mica risposto.

perchè studi psicologia?cosa vuoi fare "da grande"?che cosa ti appassiona della psicologia?

[Ste 0]

Che bello che sei quando diventi blu!

Vero eh? eccoti un pò di blu tutto per te.

Allora, così direi che stiamo andando bene. Io continuo a raccogliere

materiale per i testi, ma se non ti dispiace vorrei sottoporti le mie scelte.

Questa mi piace molto (andare sul classico è una buona idea!  :D ):

"Gli opposti coincidono e tutto è uno...

si convinceranno se troveranno dentro  

di sè quello che dico..."

Questa, se non ti dispiace, la lascerei da parte perché di solito non ha

buoni effetti (viene letta al contrario):

"io non cerco adepti...non ho una setta"

Questa si! Sempre sul classico ma è ottima!  

" e non è che vado tanto in giro....faccio vita  

molto riservata... "

Magari corrediamo con un servizio fotografico ben fatto ma all'insegna

della vita casalinga e della sobrietà.

Che te ne pare?  :D  

PS: E lo stipendiuzzo ?  :(

e vero, ma cosa vuoi che ti risponda ovvero, altrettanto, cosa ti rispondevo prima?

...mi adeguo a chi mi si propone...magari se non in un modo tento nell'altro...ma è dura...mi sorregge l'idea che in fondo anche uno stepsicologo potrebbe nascondere un bambino impaurito che cerca di darsi un tono...e se fosse così, dai, come fai ad abbandonare un bambino impaurito a se stesso?

Per lo stipendiuzzo psicologico/o che casta dici tu, prima fare un corso, poi apprendistato, crescere, poi ti cerchi un lavoro.

Ma non ho bisogno di studiare ancora, Ajo, anzi! Ho abbracciato

la tua dottrina e questo ha dei vantaggi. Tutto è uno e io "uno" l'ho

studiato in prima elementare... poi viene il "due", il "tre", le somme, le

sottrazioni (<- soprattutto), le moltiplicazioni (dei pani e dei pesci), le

divisioni (delle persone in "ismi" vari), i salti logici, i tripli salti mortali

e infine i toni. A porposito di toni... non ho bisogno di un "tono", ne ho

già tanti e sono capace di ferire decine di persone adulte contempora-

neamente con i miei "toni" Anche con quelli scritti, figurati!

L'elisir magico che hai trovato vale anche per la psicolabilitevolezza?

No, perché sennò te ne trovo a iosa di cavie da guarire! Però voglio

un bello stipendio!

[aioblu 0]

c'è sempre da imparare, classicamente parlando...

ma la stepsy no, anzi...

Ma non ho bisogno di studiare ancora, Ajo, anzi!

presuntuosoooo...

Ps.: non mi hai ringraziato per il blu che ti ho dedicato...

PPs: complimenti per le stragi...

[Ste 0]

:oops: Scusa per la maleducazione... grazie per il blu!

Non ho bisogno di studiare ancora sennò aumenta la stipsi.

Ti immagini se continuassi a studiare per altri 30 anni, invece che fare

qualcosa di utile, che intestino mi verrebbe e che *arie* che finirei per

darmi? :shock: Non oso pensarci!

[aioblu 0]

ah ah ah buona...sei un mito... :D

io dico di studiare te stesso...mi sembri molto eterodiretto...scusa è un'impressione...o dici che sarà una diagnosi? :roll:

certo che per questo tipo di "studi" 30 sono un pò pochini...mi rendo conto delle "resistenze"...

a proposito devo chiamare l'elettricista...quel gaglioffo mi da gli appuntamenti e non viene ad aggiustarmi l'impianto: mi chiedo, sarà un fatto simbolico? :roll:

[Ste 0]

Ohhh! Finalmente si ricomincia a parlare di vita quotidiana!

Secondo me l'elettricista non viene perché ha paura di trovare un

impianto fatto senza resistenze, e di doverci mettere le mani.

Sai... i cortocircuiti non è che siano proprio terapeutici